DRAKON.SU https://forum.drakon.su/ |
|
Дракон и Гном https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=135&t=1332 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Воскресенье, 01 Февраль, 2009 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Дракон и Гном |
Уважаемые коллеги! Я открыл эту тему по просьбе Геннадия Тышова. Геннадий Тышов писал: Цитата: Владимир Паронджанов, сожалею, что вы очистили (удалили) сообщение о языке ГНОМ. Очень содержательное и необходимое сообщение. Прошу извинения, начну издалека. Мои книги называются так (для порядка перечислю последние издания): 1. Паронджанов В.Д. Как улучшить работу ума. Алгоритмы без программистов — это очень просто! М.: Дело, 2001. — 360с. Иллюстраций 142. (эта книга у всех есть) 2. Паронджанов В.Д. Почему мудрец похож на обезьяну, или Парадоксальная энциклопедия современной мудрости. М.: РИПОЛ классик, 2007. 1154с. Иллюстраций 233. 3. Паронджанов В.Д. Занимательная информатика. М.: Дрофа, 2007. — 192с. Иллюстраций 240. В книге 2 (Почему мудрец...) описаны, в частности, языки ГНОМ и ГРАФ, предназначенные для описания декларативных знаний. Причем язык ГНОМ является подмножеством языка ГРАФ. Я использовал язык ГНОМ на практике при написании книги 2 (Почему мудрец... ) и 3 (Занимательная...). Геннадий Тышов (как я предполагаю) нашел способ применить язык ГНОМ для каких-то новых для меня целей. Я, разумеется, приветствую новаторство. Однако сам я пока что не разобрапся в сути дела. И поэтому не могу комментировать неясный для меня вопрос. __________________________________________________________ Если коснуться истории, то язык ГРАФ придумал мой коллега и один из авторов Дракона Геннадий Гуленков. Сейчас Гуленков работает в Российской академии государственной службы при президенте РФ (РАГС) . Язык ГРАФ предназначен для создания схемокурсов для дистанционного образования по гуманитарным дисциплинам. Если кому интересно, можно посмотреть статью Гуленкова (здесь, в частности) определение схемокурса: http://www.ito.su/2000/II/4/4104.html Примеры реализации схемокурсов: Схемокурс на тему "МЕХАНИЗМ ПРАВОВОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ СОЦИАЛЬНО-ПРАВОВЫХ, ЭКОНОМИЧЕСКИХ И ОРГАНИЗАЦИОННЫХ ОТНОШЕНИЙ В ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ" http://www.learn.cap.ru/modul_1/pags_1_01/avtor.html схемокурс на тему "ПРАВОВЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ И МУНИЦИПАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ. МУНИЦИПАЛЬНОЕ ПРАВО" http://www.learn.cap.ru/modul_1/pags_1_02.3/avtor.html Инструкция по чтению схемокурсов: Нажмите вторую кнопку справа (вверху или внизу), а затем первую кнопку справа |
Автор: | ==== [ Суббота, 09 Октябрь, 2010 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дракон и Гном |
http://www.utmn.ru/showdoc/2510 Развитие методологических знаний у обучаемых: Материалы Всерос-сийского научно-методологического семинара, Новый Уренгой, 11 де-кабря 2009 г. / Отв. ред. Г. А. Дзида. 2010. 194 с. Атепалихин М. С. Эргономичное представление учебной информации как фактор формирования методологической культуры обучающихся Цитата: . Это, прежде всего, запись алгоритмов на языке блок-схем. Однако, Паронджанов предлагает собственный подход для конструирования блок-схем с использованием особых правил оформления — язык ДРАКОН. Цитата: А учебная информация, как правило, содержит в большей степени именно декларативные знания. Более подробно с системой представления таких знаний можно ознакомиться в работе [2] (язык ГРАФ). Автор рассматривает наиболее употребимые смысловые конструкции, применяемые в учебной литературе, и предлагает единый стиль оформления схем, соответствующих этим конструкциям. Рассмотрим обзорно элементы языка ГРАФ.
|
Автор: | Владислав Жаринов [ Вторник, 12 Октябрь, 2010 07:28 ] |
Заголовок сообщения: | О визуализации знаний и универсализме |
Владимир Паронджанов писал(а): Уважаемые коллеги! ...Геннадий Тышов (как я предполагаю) нашел способ применить язык ГНОМ для каких-то новых для меня целей. Я, разумеется, приветствую новаторство. Однако сам я пока что не разобрапся в сути дела. И поэтому не могу комментировать неясный для меня вопрос. Попробую изложить, как понял суть этого дела; заодно некоторые соображения, которые легли в основу моих предложений. Создатель ГНОМа употреблял его для эргономичного представления понятий в книгах, т.е. документах с традиционно текстовой основой. Здесь он служит целям "выковыривания изюма из булки", как это определено в /Паронджанов, 2007/ - т.е. выделению существенных понятий для удобства усвоения (и, в какой-то мере, поиска). В Ты-среде назначение ГНОМа существенно расширено - он стал по сути языком схематизации Ты-документа. При этом разработчик среды предлагает этим не ограничиваться: "Интегрированная среда может использоваться для создания и использования интерактивного учебника, В учебнике для отображения информации используются схема декларативного (описательного) языка Гном и алгоритмического языка Дракон. Информация может иметь иерархическую структуру со средствами перехода по структуре." /Справка к Ты-среде от 30.07.10, Разд.1/ Такое толкование вызывает возражения и вот почему. Во-первых, ГНОМ не является деклар-языком в строгом смысле этого слова; он не визуализирует структуру типов (абстрактных) неких сущностей (величин, объектов) - возможно, поэтому введено уточнение "описательный". В этом смысле ГНОМ можно понимать как язык обобщённой (предварительной, начальной) формализации знаний, как и ГРАФ, подмножеством которого он является - т.е. стоящий и над декларативными, и над алгоритмическими языками. Визуального же деклар-языка в Ты-среде нет - возможно, в силу того, что его нет в технологии ГРАФИТ - и вообще пока подобный ЯПЗ только формируется ("от практики" предложения высказал Я. Романченко, но он на сегодня не ставит задачу их развивать). Во-вторых, для построения схемокурсов возможностей ГНОМа недостаточно. Самое очевидное - ГНОМ-схема задаёт линейный маршрут. По сути, как я понимаю, она имеет смысл цепочки пар виопов "определитель-описатель"; каждая такая пара образует макровиоп "запоминатель". Да, возможно задать иерархию при помощи нерегулярных (из текста вершин) ссылок - но это значит, что маршруты не визуализированы, неявны для сочинителя и читателя. А у человека д.б. выбор - какие-то маршрутные структуры показать явно, графово (они образуют "каркас" предметной области документа), а какие-то наложить "поверх". Что нужно для этого? Оказывается, воспользоваться идеями шампур-метода - замкнуть запоминатели в силуэтную структуру. При этом можно задать маршрут следования. Естественным образом удобна организация такого силуэта, предложенная когда-то dvuugl - с горизонтальными ветками-строками. Поскольку в этом случае воспроизводится логика синтаксических диаграмм - то я и назвал такой тип топологии схем "синт-силуэт" (отсюда же и название вершин произвольного содержания "жёсткое поле").
Как следствие, в итоге содержание представимо как текст на метаязыке ТФРД (с возможными ссылками на "подключаемые" файлы). Дело в том, что интерактивность подразумевает ещё возможность взаимодействия с читателем документа. А для этого язык схематизации должен становиться "активным" - кстати, ещё одно возможное толкование "декларативности" ГНОМа - это как раз "пассивность". Тогда можно задать маршрут следования по запоминателям нелинейно, в зависимости от тех или иных величин, входящих в условия развилок. Величины эти, конечно, можно задать в некоем массиве (файле) параметров; но естественным будет преимущественно диалоговое их определение, когда читатель видит, как в "дракон-диспетчере", ход исполнения такой схемы (по сути, имеющую смысл дракон-сценария работы с предметной областью). И здесь нам пригодятся развилки; при выходе на "землю" они превращают ветки-строки синт-силуэта в многоадресные.
Помимо этого, я бы изменил организацию "подвала" в лист-силуэте: пусть вершины "Адрес строки" смотрят не обратно в строку, а вниз по линии "земли" - так они играют роль стрелок-указателей направления перехода (и можно без ущерба для восприятия отказаться от стрелок на рёбрах "земли"). Наверное, так и сделаю... В-третьих, ГНОМ-схемы ещё применены для организации Ты-проектов инфопрогизделий. Однако это стоит делать по правилам реальных прогязыков - и притом "не умножая их число без необходимости", как учит нас Оккам Если мы признаём Оберон - так и будем визуально отражать концепцию построения изделия через модули; если взять немодулярный (в Виртовском смысле) прогязык - нужно визуализировать концепцию, заложенную в нём. Тогда не понадобится различных (и разрозненных) текстовых указаний по сборке проекта - редактор будет делать это полностью автоматически по граф-схеме модуляризации (а декларировать типы - по графам типизации). А по схеме "лист-силуэт", в "жёсткие поля" которой укладываем проект, возможна и сборка человекочитаемого текста - знай себе подставляй индексные части соответствующих вершин (номера и заголовки) впереди их текста. От сочинителя требуется только упорядочить текст и графику в жёстких полях (для поддержки этого, возможно, стоит ввести нумеруемые заголовки, имеющие также смысл определителей логических частей текста жёсткого поля - а определителями схем/рисунков и таблиц будут подписи к ним, которые также задаёт сочинитель в качестве атрибутов таких объектов).
Отмечу - высказанная критика никак не относится ко ГНОМу как таковому - Владимир Даниелович успешно его применяет в соответствии с рационально ограниченным назначением. Видимо, для более широкого у него есть ГРАФ - но в рамках именно обобщённой, схематизирующей для человека визуализации - что и подтвердилось знакомством в этой теме: viewtopic.php?f=57&t=3587. Что мы увидели на примере данной реализации языка ГНОМ? Прежде всего очередное подтверждение базового принципа системотехники - свойства искусственных систем (и языков в частности) определяются их назначением. Искусственное расширение назначения системы (в данном случае - визуального ЯПЗ) без изменения базовых идей её построения приводит к неоптимальному результату. Более того, в данном случае я вижу попытку "всё, что не представляется ДРАКОНом, возложить на ГНОМ" - т.е. разновидность технического универсализма. Побудительные причины к этому не вполне ясны. Быть может, чтобы оставаться в рамках инструментария, предложенного самим Паронджановым на момент разработки?... но вряд ли стоит так догматически понимать его предложения - можно ведь развивать ключевые идеи... И сейчас по итогам своих попыток я, скажем, понимаю, что Владимир Даниелович давал своего рода подсказку в этом направлении - говоря, что "силуэт, возможно, единственное достоинство техноязыка". А силуэт теоретически - это шампур-метод... вот методом-то и надо пользоваться при построении инструментария визуализации конкретных видов знаний... Поэтому положение: "Освоение среды необходимо производить постепенно, без настроя на "кавалерийский наскок". В справке возможно не все описано, предполагается, что программа понятна интуитивно." /Справка к Ты-среде от 30.07.10, п. Об освоении пользователем интегрированной среды Drakon/ приходится понимать как "сделано универсально и потому со многими исключениями, которые Вы должны запомнить и не нарушать" По сути получается, что ГНОМ (а заодно и ДРАКОН) используются не как формальные, а как естественные языки - количество и характер особенностей употребления столь велики, что "говорение" о предметной области в Ты-среде становится неформальным. И требует особых технологических правил - как у Петра Приклонского здесь: viewtopic.php?f=62&t=3303&p=68763#p68763. Соблюдение которых уже возлагается на человека... Уже говорил здесь о том же примерно: viewtopic.php?f=79&t=3091&p=55991&hilit=+%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82#p55991. А что вообще можно сказать об универсализме как техническом принципе? Здесь я снова предоставлю слово Грабину: Вложение:
Комментарий к файлу: Критика универсализма на примере проектирования универсальных пушек взамен ряда специализированных перед Великой Отечественной войной. Картина, как видим, печальная - и вполне закономерная. За результаты такой инженерной деятельности народ расплатился сначала избыточными трудовыми усилиями, а затем - лишними жертвами, т.к. не вовремя было создано то оружие, которое нужно было на реальной, а не умозрительной войне. В данном случае потери на первый взгляд не будут столь значительны - но это только так кажется (особенно если неэргономичные решения приняты в "оборонке"). Итогом м.б. дискредитация самой идеи визуализации знаний на какое-то время у того или иного круга лиц - и в т.ч. принимающих решения о том, внедрять ли эту самую визуализацию...Грабин-ОружиеПобеды-извл(универсализм).djvu [67.21 КБ] Скачиваний: 748 Вот такие соображения. Прошу критиковать. P.S. Кое-что носило более общий характер; выделил в этот пост: viewtopic.php?f=62&t=3025&p=68787#p68787. |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Вторник, 12 Октябрь, 2010 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дракон и Гном |
Драконограф пишет: Цитата: есть язык ГРАФ - но с ним я пока по-прежнему незнаком. Уважаемый Драконограф! Огромное Вам спасибо за гигантскую творческую, аналитическую работу. Низкий Вам поклон. Признаюсь, я очень заинтересован, чтобы Вы познакомились с языком ГРАФ, описанным в моей книге "Почему мудрец похож на обезьяну..." И вот почему. В этой книге изложен не только ГРАФ, но и фундаментальные соображения, касающиеся роли и сущности ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЯЗЫКОВ (в широком смысле слова). Книга "Почему мудрец..." есть в продаже. Чтобы ее приобрести, наберите в Гугле или Яндексе: Цитата: Паронджанов Почему мудрец похож на обезьяну или Парадоксальная энциклопедия современной мудрости Рипол классик 2007 В ответ получите список книжных интернет-магазинов, где эта книга продается |
Автор: | VOT7 [ Суббота, 26 Февраль, 2011 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дракон и Гном |
Уважаемый Владимир Даниелович! Приобрел Вашу книгу "Почему мудрец похож на обезьяну...", чтобы ознакомиться с языками ГНОМ и ГРАФ. Прочитанное просто перевернуло мои представления о визуализации декларативной информации и о ее представлении вообще. Потрясающий фундаментальный труд! Особенно приятно, что сквозной пример по языку ГНОМ (про акцизы) как раз по моей теме (бухгалтерский учет), что вселяет в меня дополнительную уверенность в том, что я смогу использовать полученные знания в работе. Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы, которые возникли при изучении материала. 1. Название темы в схеме ГНОМ. В схеме ГРАФ название темы пишется в специальном значке. Как следует писать название темы в схеме ГНОМ? 2. ГНОМ или ГРАФ Сильно ли схема ГНОМ по показателям "Эргономичность - Понятность - Усвояемость" уступает схеме ГРАФ (представляемый материал одинаковый)? Имеет ли смысл сначала порисовать схемы ГНОМ или лучше сразу пробовать рисовать схемы ГРАФ, как более совершенные? 3. ГНОМ/ГРАФ или ДРАКОН Предположим есть линейный текст, который можно представить на языке ДРАКОН. Но алгоритм получится очень сложный, длинный, ветвистый. На разработку этого алгоритма уйдет много времени. Воспринимать будет тоже не очень легко. НО этот же текст можно представить на языке ГНОМ/ГРАФ в декларативной форме. Какому языку отдать предпочтение? Цель - быстрое усвоение и воспроизведение материала в будущем. |
Автор: | ==== [ Воскресенье, 27 Февраль, 2011 10:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дракон и Гном |
VOT7 писал(а): Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы, которые возникли при изучении материала. 1. Название темы в схеме ГНОМ. В схеме ГРАФ название темы пишется в специальном значке. Как следует писать название темы в схеме ГНОМ? В книге, в рамках языка ГНОМ, для названия темы нет графических элементов. В ИС Дракон предлагаются иконы: "Текст", "Текст в рамке", "Вставка" и "Комментарий", "Левый комментарий", "Правый комментарий". Вы можете в ИС Дракон оформить тему в соответствии с рис. 170 книги. |
Автор: | VOT7 [ Среда, 02 Март, 2011 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дракон и Гном |
Геннадий Тышов писал(а): VOT7 писал(а): Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы, которые возникли при изучении материала. 1. Название темы в схеме ГНОМ. В схеме ГРАФ название темы пишется в специальном значке. Как следует писать название темы в схеме ГНОМ? В книге, в рамках языка ГНОМ, для названия темы нет графических элементов. В ИС Дракон предлагаются иконы: "Текст", "Текст в рамке", "Вставка" и "Комментарий", "Левый комментарий", "Правый комментарий". Вы можете в ИС Дракон оформить тему в соответствии с рис. 170 книги. Спасибо, попробую. Я перестал использовать среду, когда пробовал рисовать схемы ДРАКОН. Поэтому не смотрел, как там можно рисовать схемы языка ГНОМ и ГРАФ. Слишком много неудобств и сложностей, а в итоге - схема не соответствует схеме в учебнике. Вроде бы все хорошо. И нарисовано в соответствии с правилами. Но куча всяких мелких визуальных нестыковок портят восприятие схемы. Зато, что я считаю очень важным, рисование схем в среде полезно на начальном этапе, так как в ней заложена система проверки ошибок. Поэтому я решил, что честнее сразу познакомиться с каким-либо мощным средством визуализации информации. Сейчас я изучаю возможности MS Visio 2007 и, должен сказать, весьма и весьма впечатлен. В настоящее время занимаюсь рисованием библиотеки символов для языков ГНОМ и ГРАФ. |
Автор: | VOT7 [ Среда, 02 Март, 2011 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дракон и Гном |
VOT7 писал(а): Уважаемый Владимир Даниелович! Приобрел Вашу книгу "Почему мудрец похож на обезьяну...", чтобы ознакомиться с языками ГНОМ и ГРАФ. Прочитанное просто перевернуло мои представления о визуализации декларативной информации и о ее представлении вообще. Потрясающий фундаментальный труд! Особенно приятно, что сквозной пример по языку ГНОМ (про акцизы) как раз по моей теме (бухгалтерский учет), что вселяет в меня дополнительную уверенность в том, что я смогу использовать полученные знания в работе. Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы, которые возникли при изучении материала. 1. Название темы в схеме ГНОМ. В схеме ГРАФ название темы пишется в специальном значке. Как следует писать название темы в схеме ГНОМ? 2. ГНОМ или ГРАФ Сильно ли схема ГНОМ по показателям "Эргономичность - Понятность - Усвояемость" уступает схеме ГРАФ (представляемый материал одинаковый)? Имеет ли смысл сначала порисовать схемы ГНОМ или лучше сразу пробовать рисовать схемы ГРАФ, как более совершенные? 3. ГНОМ/ГРАФ или ДРАКОН Предположим есть линейный текст, который можно представить на языке ДРАКОН. Но алгоритм получится очень сложный, длинный, ветвистый. На разработку этого алгоритма уйдет много времени. Воспринимать будет тоже не очень легко. НО этот же текст можно представить на языке ГНОМ/ГРАФ в декларативной форме. Какому языку отдать предпочтение? Цель - быстрое усвоение и воспроизведение материала в будущем. Владимир Даниелович, если Вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, на эти вопросы. Хотелось бы знать Ваше мнение. |
Автор: | Владислав Жаринов [ Четверг, 03 Март, 2011 05:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дракон и Гном |
VOT7 писал(а): ...я решил, что честнее сразу познакомиться с каким-либо мощным средством визуализации информации. Сейчас я изучаю возможности MS Visio 2007 и, должен сказать, весьма и весьма впечатлен. В настоящее время занимаюсь рисованием библиотеки символов для языков ГНОМ и ГРАФ. Рад, что Вы не отказались от техноязыкового "леса" за "деревьями" реализации разумеется, "мейнстримом" трудно не впечатлиться... Будет интересно, если Вы представите результаты визуализации (в части, не составляющей бухгалтерскую тайну ).
|
Автор: | Владимир Паронджанов [ Четверг, 03 Март, 2011 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дракон и Гном |
VOT7 писал(а): Владимир Даниелович, если Вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, на эти вопросы. Хотелось бы знать Ваше мнение. Уважаемый VOT7! Я очень ценю Ваше участие в форуме. Я благодарен Вам. Я обязательно Вам отвечу. Самое позднее -- через три дня. Спасибо за вопросы. |
Автор: | VOT7 [ Суббота, 05 Март, 2011 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дракон и Гном |
Драконограф писал(а): VOT7 писал(а): ...я решил, что честнее сразу познакомиться с каким-либо мощным средством визуализации информации. Сейчас я изучаю возможности MS Visio 2007 и, должен сказать, весьма и весьма впечатлен. В настоящее время занимаюсь рисованием библиотеки символов для языков ГНОМ и ГРАФ. Рад, что Вы не отказались от техноязыкового "леса" за "деревьями" реализации разумеется, "мейнстримом" трудно не впечатлиться... Будет интересно, если Вы представите результаты визуализации (в части, не составляющей бухгалтерскую тайну ).Должен признаться испытал немалые трудности, но не отказался. Все еще хочу добавить навык визуализации знаний в свою копилку навыков. Результаты визуализации с удовольствием представлю...) Более того, хочу сделать что-то вроде кратких методических указаний на тему "MS Visio 2007 для визуализации информации" или "Corel Draw для визуализации информации" и т. п. У людей, интересующихся языками ГРАФ, ГНОМ и ДРАКОН, должно быть качественное средство рисования схем и необходимые для этого навыки. |
Автор: | VOT7 [ Суббота, 05 Март, 2011 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дракон и Гном |
Владимир Паронджанов писал(а): VOT7 писал(а): Владимир Даниелович, если Вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, на эти вопросы. Хотелось бы знать Ваше мнение. Уважаемый VOT7! Я очень ценю Ваше участие в форуме. Я благодарен Вам. Я обязательно Вам отвечу. Самое позднее -- через три дня. Спасибо за вопросы. Спасибо Вам. Буду с нетерпением ждать. |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Воскресенье, 06 Март, 2011 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дракон и Гном |
VOT7 писал(а): Владимир Даниелович! Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы 1. Название темы в схеме ГНОМ. В схеме ГРАФ название темы пишется в специальном значке. Как следует писать название темы в схеме ГНОМ? 1. В схеме ГНОМ нет специального значка для записи названия. 2. Но если вам обязательно нужен значек для названия, можно поступить так: Возьмите "батарею" с ОДНИМ запоминателем. Батарея описана на стр. 716--720. и рис. 200--205. Цитата: 2. ГНОМ или ГРАФ Сильно ли схема ГНОМ по показателям "Эргономичность - Понятность - Усвояемость" уступает схеме ГРАФ (представляемый материал одинаковый)? Имеет ли смысл сначала порисовать схемы ГНОМ или лучше сразу пробовать рисовать схемы ГРАФ, как более совершенные? На этот вопрос вы должны ответить самостоятельно, попробовав решить задачу методом проб и ошибок. Если ваша задача похожа на задачу про акцизные сборы, если она естественно вписывается в формат запоминателей, можно ограничится ГНОМом. Но если она "не лезет" в формат ГНОМа, придется перейти к ГРАФу. Цитата: 3. ГНОМ/ГРАФ или ДРАКОН Предположим есть линейный текст, который можно представить на языке ДРАКОН. Но алгоритм получится очень сложный, длинный, ветвистый. На разработку этого алгоритма уйдет много времени. Воспринимать будет тоже не очень легко. НО этот же текст можно представить на языке ГНОМ/ГРАФ в декларативной форме. Какому языку отдать предпочтение? Цель - быстрое усвоение и воспроизведение материала в будущем. Этот вопрос мне не понятен. И вот почему. О каком линейном тексте идет речь? Могу предположить, что вы имеете в виду алгоритм, причем алгоритм очень сложный, длинный и ветвистый. Если это так, то рисовать надо на Драконе. Другого варианта просто нет. Только Дракон предназначен для описания алгоритмов. ГРАФ совсем не годится для описания алгоритмов. Чтобы мы лучше поняли друг друга, покажите мне ваш линейный текст. И покажите схему (или схемы), в которые вы преобразовали этот линейный текст. . |
Автор: | Владислав Жаринов [ Вторник, 08 Март, 2011 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дракон и Гном |
VOT7 писал(а): ... Последнее особенно радует. Ведь язык - только часть необходимого в формализации. Нужны и реализация, и технология (сделанная под эту реализацию), чтобы на базе метода получилась практичная методология. Наверное, у технологий визуализации будут и общие черты, такие как выделены здесь.
Должен признаться испытал немалые трудности, но не отказался. Все еще хочу добавить навык визуализации знаний в свою копилку навыков. Результаты визуализации с удовольствием представлю...) Более того, хочу сделать что-то вроде кратких методических указаний на тему "MS Visio 2007 для визуализации информации" или "Corel Draw для визуализации информации" и т. п. У людей, интересующихся языками ГРАФ, ГНОМ и ДРАКОН, должно быть качественное средство рисования схем и необходимые для этого навыки. |
Автор: | VOT7 [ Среда, 09 Март, 2011 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дракон и Гном |
Драконограф писал(а): Последнее особенно радует. Ведь язык - только часть необходимого в формализации. Нужны и реализация, и технология (сделанная под эту реализацию), чтобы на базе метода получилась практичная методология. Наверное, у технологий визуализации будут и общие черты, такие как выделены здесь. Будем надеяться на дальнейшее развитие технологий визуализации для языков ДРАКОН/ГНОМ/ГРАФ. Для меня, например, даже рисование схем в Visio 2007 представляет трудность и отнимает много времени. Потому что до знакомства с языками ДРАКОН/ГНОМ/ГРАФ я никогда ничего не чертил на компьютере. Хотя по сравнению с Corel Draw MS Visio очень прост в освоении. |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Вторник, 15 Март, 2011 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дракон и Гном |
VOT7 пишет: Цитата: ... можно вытащить из линейного текста описываемый там алгоритм. И зарисовать его на языке ДРАКОН. А можно этот же линейный текст обработать по правилам языка ГНОМ или ГРАФ и зарисовать на этих языках. Без выделения алгоритма. Например, в тексте ниже запрятан алгоритм на тему "Как получить освобождение от уплаты НДС (налога на добавленную стоимость)". Можно представить этот текст в виде алгоритма... В общем виде: ЕСЛИ Условие 1=истина И Условие 2=истина и Условие N=истина ТО освобождение положено ИНАЧЕ не положено. И нарисовать это в виде ДРАКОН схемы. А можно представить это же на языке ГНОМ: Рассмотрим проблему по частям. 1. VOT7 пишет: Цитата: можно вытащить из линейного текста описываемый там алгоритм. Да, это правильно. И зарисовать его на языке ДРАКОН. Это очень трудно. Но такая работа принесет большую пользу. 2. VOT7 пишет: Цитата: А можно этот же линейный текст обработать по правилам Нет, это неправильно.языка ГНОМ или ГРАФ и зарисовать на этих языках. Без выделения алгоритма. Это легкая работа. Но ощутимой пользы она не принесет. Вы впустую потратите время. Это будет огромная куча запоминателей. Но они не покажут вам целостную картину. 3. VOT7 пишет: Цитата: Например, в тексте ниже запрятан алгоритм на тему "Как получить освобождение от уплаты НДС (налога на добавленную стоимость)". Вы правы. Там действительно запрятан алгоритм на тему "Как получить освобождение от уплаты НДС (налога на добавленную стоимость)". Вытащить из этого линейного текста алгоритм и записать его на Драконе очень трудно. Но ваши трудозатраты окупятся сторицей. 3. VOT7 пишет: Цитата: Можно представить этот текст в виде алгоритма... Вы совершенно правы. В общем виде: ЕСЛИ Условие 1=истина И Условие 2=истина и Условие N=истина ТО освобождение положено ИНАЧЕ не положено. И нарисовать это в виде ДРАКОН схемы. (Правда, Если То Иначе вам не понадобятся. Истина и Ложь тоже не понадобятся. Вместо Истины и Лжи в дракон-схеме используются да и нет). 4. VOT7 пишет: Цитата: А можно представить это же на языке ГНОМ Это неправильно.На языке ГНОМ получится не алгоритм, а пустышка. |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Четверг, 16 Июнь, 2011 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дракон и Гном |
Уважаемый VOT7! В этой теме Вы привели важный текст, содержащий скрытый алгоритм в словесной форме. viewtopic.php?p=61290#p61290 Удалось ли Вам извлечь из этого текстового описания алгоритм и изобразить его на Драконе? Буду рад, если Вы сумеете выбрать время и выложить полученные Вами результаты. Если нет полного алгоритма, просьба показать Ваши наметки и черновики. |
Автор: | Ильченко Эдуард [ Суббота, 18 Июнь, 2011 01:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дракон и Гном |
Владимир Паронджанов писал(а): Уважаемый VOT7! ... Удалось ли Вам извлечь из этого текстового описания алгоритм и изобразить его на Драконе? Хоть вопрос и не ко мне : ), но на досуге попробовал извлечь алгоритм. PNG - для предварительного просмотра. PDF - для подробного. ( не забываем про инструмент Loupe : ) Вложение: Вложение:
|
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |