DRAKON.SU

Уважаемый Эдуард!

Большое спасибо.

Вы сделали исключительно важное дело.

Полученные Вами результаты послужили для меня поводом, чтобы открыть новую тему:
viewtopic.php?f=62&t=3489

Ага... можно увидеть нечто подобное сказанному в этом посте про ГНОМ-определения сущностей. Я тоже решил сделать для этого задания (в рамках приведения к максимально "графитному" описанию) - только всё же на графит-синт-языке (графчасть отдельно выложена в этом примере).

Тока тут предполагается не просто определить - а и включить определения в систему ссылок для использования по месту (по принципу "что это такое?" в массовых ГИО - щёлкнул - и перешёл посмотреть)... не знаю, поддерживается ли такая система (или планируется, скажем, в структурном редакторе)...

Уважаемый Владимир Даниелович!

Очень рад, что обсуждение в данной ветке продолжилось. Это повод для меня рассказать о практической стороне применения языков ДРАКОН и ГНОМ. С которой я очень плотно столкнулся.

Когда я задал вопрос по применению языков ДРАКОН и ГНОМ в этой ветке, я работал бухгалтером. Собирался потихоньку разобраться в правилах этих языков, освоить какой-нибудь графический редактор для их непосредственного применения. И, конечно, использовать ДРАКОН, ГНОМ и ГРАФ на практике для повышения своего профессионального уровня.

Но обстоятельства так сложились, что "потихоньку" не получилось, и надо было очень быстро готовиться к собеседованиям на должность главного бухгалтера. А это огромное количество новой информации из самых разных сфер - бухучет, налогообложение, кадровый учет, прикладные компьютерные программы.

Ваши книги написаны в очень доступной, популярной форме, поэтому буквально за несколько дней можно легко разобраться со всеми упомянутыми языками. Основной проблемой явилось отсутствие специальных средств графического представления схем для языков ДРАКОН и ГНОМ. Программу Тышова я изначально не рассматривал, так как она не позволяет рисовать схемы такого же визуального качества, как в книгах. Насколько я понял, она предназначена больше для целей программирования, чем для визуализации информации.

В общем, к тому времени я успел нарисовать иконки для языка ГНОМ. И для подготовки к собеседованиям использовал ГНОМ. Несколько алгоритмов нарисовал с использованием ДРАКОН. И на практике убедился в правоте Ваших слов о том, что если из текста можно извлечь алгоритм, то надо использовать ДРАКОН. А не конспектировать текст на ГНОМе. Информация, представленная на ГНОМе, очень хорошо запоминается. Так как глыба текста обретает четкую визуальную и логическую структуру. Но по сложным вопросам, где требуется глубокое и полное понимание, целостной картины не формируется. И если собеседование проводит специалист, то он сразу понимает, что практического опыта в данном вопросе соискатель не имеет. А лишь второпях готовился к интервью. Если же тема разобрана на языке ДРАКОН, то разобрать, что соискатель выучил тему перед собеседованием, а не всесторонне познал на практике, практически невозможно. Так как даже у самых хороших специалистов по многим вопросам много "висячих хвостов" и отсутствует целостное и полное понимание проблемы.

В целом, использование языков визуализации информации показало очень хорошие результаты. Очень признателен Вам за Ваши книги. Те знания, которые Вы в доступной, четкой и структурированной форме в них изложили, уже сыграли большую роль в моем профессиональном развитии. И еще большую роль им предстоит сыграть. Обычного человека, не вооруженного изложенными методиками визуализации информации, можно сравнить с простым рядовым солдатом. Те же, кто сделает ДРАКОН, ГРАФ и ГНОМ частью своей повседневной практики, станут интеллектуальным спецназом .

С удовольствием выложу свои варианты визуализации приведенного в этой теме текста. Я сначала нарисовал схему текста на ГНОМе. Потом извлек алгоритм и нарисовал его на ДРАКОНе. Буду очень рад выслушать замечания по поводу использования стандартов языков и правильности построения схем.

Неплохо

Вот и я говорю, что разбор с помощью ДРАКОНа весьма помогает пониманию.
По крайней мере моему : )



Отсутствуют маршруты "Да".

Еще как! Перед тем как составить алгоритм прочитал текст несколько раз. Очень внимательно. Потом составил схему на ГНОМе. И весьма был удивлен, когда уже при составлении алгоритма на ДРАКОНе нашел там много новой информации. Которая просто ускользнула от осознания при чтении и ГНОМ-конспектировании.




Точно! Спасибо. Сегодня подправлю.

"Организация создана недавно" - не указан точный период времени, когда создана организация. Потому что "недавно" можно трактовать по-разному.

О, верно. Не подумал об этом. Подправил, спасибо!


Выкладываю окончательный вариант схемы.


Ильченко Эдуард, usr345, вы не знаете, можно ли так соединять выходы "да", как я это исправил в ветке "проверка дополнительных условий"?

Усмотрел еще одну ошибку. В первой схеме в иконке "пауза" (12 месяцев) белое поле текста неэргономично наезжает на границу фигуры. В окончательном варианте схемы проблема подправлена.

Икона "Конец" должна находится в последней ветке без связи с нижней горизонтальной линией петли Силуэт.

В 2-х местах одинаковые соседние иконы "Адрес"-"Работа с освобождением от НДС" в одной ветки следует объединить в одну.

Выполнить рокировку в развилках "Есть желание спорить с налоговой?" и выполнить еще объединение икон "Адрес". Избыточное количество икон "Адрес".

Да, можно.

Уважаемый VOT7, на Вашей схеме есть повторяющиеся маршруты (см. ниже Рис 0). Их можно свернуть (см. Рис 1)


Дальше просто мои рассуждения о восприятии.
На Рис 1 маршрут ЕНВД отображён согласно правилам ДРАКОНа, но визуально, имхо, имеет неоправданный излом. Значительно лучше было бы изобразить его как на Рис 2. Правда правила ДРАКОНа не позволяют вертикальному маршруту уходить вправо.

Ну, раз уж правило нарушено, то предложу другой вариант (см. Рис 3)

И как дальнейшее развитие Рис 4.

На мой взгляд, самый удачный Рис 3. Схема буквально впечатывается в память (по крайней мере мне : ). А вот по Рис 4 взгляд просто скользит и ни за что не цепляется.

На форуме уже что-то было про равноправные маршруты, но искать лень : )

Большое спасибо! Очень ценные замечания. Куча икон адрес, правда, сильно мозолит глаза. Но я пока что-то никак не соображу, как провести указанные Вами манипуляции без искажения смысла...

А вот уже один из вариантов, представленный Эдуардом Ильченко!



Уважаемый Ильченко Эдуард!

Очень интересные варианты!!!

Действительно, количество маршрутов сокращается на рис. 1. Но как-то неэргономично маршрут ЕНВД «объезжает» иконку «Выбор» (Организационная форма). Да и маршрут через икону «Организационная форма» очень важен для смысла. Допустим, кто-то может задать вопрос: «Для какой системы налогообложения и организационной формы не предоставлены официальные указания налоговиков по освобождению от НДС?». Вопрос весьма закономерный и вероятный. Я в памяти доезжаю до иконы «Система налогообложения» и благополучно по ветке ЕНВД проезжаю мимо иконы «Организационная форма». В итоге в голове возникает ступор. И ответ на поставленный вопрос звучит примерно так: «Эээээ, нуууууу, кхе-кхе…».

Да, отчасти согласен, что соединения по диагонали смотрятся довольно красиво. Но как-то не унифицировано получается. Сразу возникают вопросы. Как по смыслу, так и по представлению. А почему автор соединил тут по диагонали? Может он хотел на что-то намекнуть? А в каких таких случаях надо соединять по диагонали? В итоге, эти мысли отвлекают от содержания. Поэтому я считаю, что способ соединения должен быть один унифицированный. Если в шкафу висит одна рубашка, то никогда не возникнет вопрос какую рубашку одеть

Согласен. Поэтому и были представлены другие варианты.


В Вашем варианте у меня сразу возникают вопросы: "А что это за похожие маршруты? В чём разница? Вроде бы одно и тоже, почему в разных местах? Адреса ведут на одну и ту же ветку или на разные?". И приходится постоянно зрительно сканировать маршруты.

А если придётся производить изменения на маршрутах, велика вероятность ошибки.

Именно намекнуть : ) Здесь равноправные маршруты.
Об этом всегда можно условиться. Ведь правила ДРАКОНа это тоже условности.
Способ должен быть способствующим эргономичному восприятию.
Зато возникнут вопросы, когда её стирать, гладить, что делать пока она сохнет, а если её моль побьёт, то вообще катастрофа : )

Да, тут я согласен. Одинаковые ветки, да еще расположенные рядом, выглядят не очень эргономично. Но как ни крути, маршрут должен пройти через признаки "Организационная форма" - "Система налогообложения"... Иначе, смысл искажается. Пользователь алгоритма сначала выбирает свою организационную форму, потом свою систему налогообложения и далее получает подходящие указания по получению освобождения. И как сократить число веток (оставив при это данный порядок) я пока еще не придумал.



Тут не могу согласиться. Дракон - целостная самодостаточная система. В этом ее ценность. От самых первых описаний языка до последних используются одинаковые правила и принципы. Как в шахматах. Установили несколько сотен лет назад, что фигуры ходят именно так, что клеток на доске 64, так и играют по сей день. Хотя много чего интересного можно было придумать. Но это были бы уже не шахматы.




Добавим свободу линий, побольше цвета и графики, еще пару другую фривольностей и получим интеллект-карты Тони Бьюзена ))))) Будет, конечно, эргономично...и творчески...но это уже не ДРАКОН.



Но при этом снимается самая сложная проблема - проблема выбора Небольшое количество икон и правил дает возможность рисовать сложнейшие алгоритмы. Язык ДРАКОН можно выучить за 1 день. Минимум времени - максимум результата. И вес это благодаря унифицированности, строгой формализации языка дракон.

Вместе с уходом проблемы выбора могут уйти и новые возможности (не для ДРАКОНа, для жизни : )

Я тут приводил в пример Бюьзена. Но это уже слишком избито. В начале 2011 года вышла книга Аркадия Егидеса "Лабиринты мышления". В ней он рассказывает о своей многолетней разработке. Это система построения логико-графических схем. Можно сказать еще одна отечественная система визуализации информации. Он утверждает, что использование этой системы для визуализации информации обеспечивает лучшее восприятие, понимание, запоминание и воспроизведение материала. Очень много говорит об эргономике. Но система не формализирована. Если Владимир Паронджанов дат четкие однозначные правила "Делай так", то Аркадий Егидес "Можешь делать так, а можешь эдак, или еще как-нибудь". Быстро освоить систему практически не возможно. А нарисовать логико-графическую схему...я сразу сдался. Для моего уровня владения графическими редакторами - это невозможно.

Ознакомился с книгой. На первый взгляд, представлены средства описательного характера, в чём-то схожие с ГРАФ и МОЛНИЯ. Совсем отсутствуют средства описания действий. Для себя нашёл, что криво-гладкие : ) стрелки действительно улучшают понимание.

"Орешек знаний тверд! Но все же мы не привыкли отступать" (с) киножурнал "Хочу всё знать!"

Ну вот, единственная рубашка : ) вновь отглажена и ниже ещё пару примерок : )