DRAKON.SU https://forum.drakon.su/ |
|
Переписка с врачом Ильей Котонским о медицинских алгоритмах https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=132&t=6247 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Суббота, 28 Апрель, 2018 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Переписка с врачом Ильей Котонским о медицинских алгоритмах |
Переписка с врачом Ильей Котонским о медицинских алгоритмах Письмо от Ильи Котонского к Владимиру Паронджанову Цитата: Вторник, 14 июля 2015, 15:48
от Илья Котонский <.....@mail.ru>: Здравствуйте, Владимир Данилович! Меня зовут Илья Николаевич, я врач. Совершенно случайно я наткнулся на Вашу статью о системе ДРАКОН и ее перспективах применения в медицине. Так сложилось, что алгоритмизация медицины стала главным и самым приоритетным делом всей моей жизни. Однако вынужден огорчить Вас (а может - обрадовать). Алгоритмы в медицине использовались с начала 70-х годов прошлого века и практически до конца 90-х годов. Методика алгоритмизации (имитационное моделирование лечебно-диагностического процесса) была разработана, внедрена и использована (с колоссальным успехом!) гениальным врачом, моим учителем, профессором Тавровским В.М. в десятке крупных городов Сибири. То есть уже имеется колоссальный опыт практического применения того, о чем Вы говорите. Ваша статья об алгоритмизации медицины, на мой взгляд, правильна лишь отчасти. С помощью алгоритмизации можно не просто составить схему лечения пациента (или наилучшего образа действий в конкретной ситуации), а создать полновесную систему интеллектуальной поддержки врача, которая может и должна быть использована для управления им. То есть на основе алгоритма в купе с полноценной информационной системой можно создать самую совершенную систему управления медицинской практикой! И медицинский язык здесь ни при чем. Хотя Вы абсолютно правы в том, что медицина - область слабоформализованная. Но выход - не в изменении языка, а в том, чтобы дать врачу инструмент с наилучшей врачебной тактикой, по которому и будут все врачи работать одинаково! В любом случае, мы говорим на одном языке. Мне хотелось бы познакомиться с Вами лично и пообщаться. Я могу доказать свои суждения, изложенные в письме, готовыми алгоритмами в бумажном и электронном виде. Если у Вас появился интерес - дайте знать, попробуем встретиться. -- Илья Котонский |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Суббота, 28 Апрель, 2018 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Переписка с врачом Ильей Котонским о медицинских алгорит |
Письмо от Владимира Паронджанова к врачу Илье Котонскому Цитата: Вторник, 14 июля 2015, 19:46 +03:00 от Паронджанов Владимир <vdp2007@bk.ru>:
Уважаемый Илья Николаевич! Я очень рад Вашему письму. Мы можем встретиться в любое время, когда Вам будет удобно. Мой телефон 916-111-91-57. Приглашаю Вас к себе на дачу: Моск. обл. город Лобня, микрорайон Луговая, ул. Московская, дом 26. (30 км от Москвы по Свеловской ж д). Как я понял, Вас интересуют проблемы автоматизации здравоохранения, имитационное моделирование лечебно-диагностического процесса, интеллектуальные системы поддержки деятельности врача; Вы понимаете алгоритмизацию, как автоматизацию, медицинские алгоритмы как алгоритмы-калькуляторы. Именно так понимает их английская фирма Medal (Medical Algorithm). Я получаю их рассылку и переписываюсь с их Директором. Это несомненно, очень важное направление исследований и практики. Я работаю в Роскосмосе и являюсь специалистом по автоматизации. Но в отношении медицины меня интересует только медицинский алгоритмический язык, а не автоматизация медицинских алгоритмов. Я считаю, что надо улучшить форму представления медицинских алгоритмов в медицинских учебниках, руководствах, клинических рекомендациях, протоколах. Сделать представление алгоритмов эргономичным и более удобным для врачей. Так что наши интересы близки, но не совпадают. Илья Николаевич, чтобы понять мою позицию, Вы можете посмотреть статью "Медицинский алгоритм" в Википедии, которую на 99% написал я. http://ru.wikipedia.org/?oldid=71310871 С надеждой на встречу С уважением, Владимир Паронджанов |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Суббота, 28 Апрель, 2018 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Переписка с врачом Ильей Котонским о медицинских алгорит |
Письмо от врача Ильи Котонского к Владимиру Паронджанову Цитата: Среда, 15 июля 2015, 11:30
от Илья Котонский <....@mail.ru>: Владимир Данилович, как и обещал, посылаю. В прикреплении 2 статьи: — первая - письма о врачебной практике. Они печатались в местной газете в Сибири в 1979г. В них описан простым языком опыт использования частных и общих алгоритмов в медицинской практике во фтизиопульмонологической клинике г.Новокузнецка. — Вторая статья - по сути, научное обоснование и результаты использования алгоритмизации. Именно после прочтения и осознания второй статьи я "заболел" алгоритмизацией и наверное, никогда уже не исправлюсь, не стану прежним. До связи в понедельник! |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Суббота, 28 Апрель, 2018 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Переписка с врачом Ильей Котонским о медицинских алгорит |
Мы встретились у меня на даче и имели очень полезную продолжительную беседу. Выкладываю письмо, которое направил врачу Илье Котонскому сегодня утром. Цитата: Re[3]: По поводу алгоритмизации медицины...
сегодня, 16:02 1 файл Здравствуйте, Илья Николаевич! С удовольствием вспоминаю нашу встречу и нашу дискуссию. Как Ваши дела и Ваши успехи? Посылаю Вам мою книгу по медицинским алгоритмам (в Приложении). Буду благодарен за Ваш отзыв о книге. Здоров ли В. Тавровский? С уважением, Владимир Данилович Паронджанов Mobile: +7-916-111-91-57 Viber: +7-916-111-91-57 E-mail: vdp2007@bk.ru Skype: vdp2007@bk.ru Website: http://drakon.su/ Webforum: http://forum.drakon.su/ |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Понедельник, 30 Апрель, 2018 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Переписка с врачом Ильей Котонским о медицинских алгорит |
Письмо от врача Ильи Котонского к Владимиру Паронджанову Цитата: Re[4]: По поводу алгоритмизации медицины...
вчера, 22:18 Добрый вечер, Владимир Данилович! Приятно удивлён, что помните меня и нашу встречу. Рад получить от Вас письмо! Прошло почти 3 года, многое изменилось, и много воды уж утекло.. В конце 2015-го утвердил тему диссертации по методике алгоритмизации. В тот же период меня позвали работать в Департамент здравоохранения Москвы, в оргметодотдел по психиатрии - там в то время работали единомышленники профессора, и меня пригласили в команду. В течение 2016-го года работал в департаменте, это было плодотворное время, успел опубликовать в ВАК-овских журналах две статьи по теме и разработать начальный прототип частного алгоритма действий врача для психиатрической больницы. Начал набирать материал для диссертации. Однако внедрить в практику свои наработки, к сожалению, не успел. Мои коллеги больше с настороженностью относились к моим наработкам - скорее критиковали, чем поддерживали. Одного моего авторитета было недостаточно, чтобы безоговорочно внедрить алгоритм в работу врача. В том же году проходила масштабная реформа Московской психиатрической службы, сменился главный психиатр, и к концу года набрали новую команду в орготдел. Мои коллеги остались работать в администрации одной из психиатрических больниц, а я вернулся на мою предыдущую работу в новом качестве и на новую должность, где и продолжаю работать по сей день. За прошедшее время многое осознал и понял. Алгоритмические подходы и строгие логические схемы вступают в противоречие с художественным мышлением врача, поэтому естественным образом отторгаются. Плюс сказывается великое множество понятий в медицине и размытость их определений, два врача по-разному понимают самые элементарные вещи, а на одной странице клинических рекомендаций могут быть даны прямо противоречащие требования к действиям врача. В связи с этим качество медицинской помощи оставляет желать лучшего, а интерес к алгоритмическим медицинским системам в нынешних условиях не велик. Сейчас я вместе с моими товарищами потихоньку развиваю наш совместный проект. Мы работаем над созданием экспертной системы, я занимаюсь направлением по медицине, по мере сил и в свободное от работы время. Если у Вас возникнет интерес, напишу об этом подробнее. Профессор В.М. Тавровский с 2016 года работает в компании ФОРС в качестве постановщика задач по созданию системы управления по своим авторским методикам. Насколько мне известно, у него всё хорошо, но мы последний год фактически не общались - у всех свои дела, а совместной работы пока не предвидится.. Спасибо за монографию.. Чтобы составить отзыв, нужно прежде её прочитать. Как Ваши успехи? Что изменилось у Вас за прошедшее время? |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |