DRAKON.SU

Текущее время: Вторник, 19 Март, 2024 12:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Понедельник, 31 Октябрь, 2016 22:06 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5844
Откуда: Москва
Выкладываю для обсуждения проект письма
к Министру здравоохранения РФ Веронике Скворцовой


Цитата:
Предложения по Реформе системы медицинского образования

Уважаемая Вероника Игоревна!

Посылаю Вам книгу, содержащую предложения по Реформе системы медицинского образования РФ на новой научной основе, позволяющей использовать медицинские алгоритмы высокой точности в лечебно-профилактических учреждениях.

Существующие алгоритмы действий и решений врача, представленные в мировой медицинской литературе и системе медицинского образования, неудовлетворительны из-за серьезных системных дефектов в ныне используемой практике описания медицинских алгоритмов, а также из-за низкого качества применяемых нотаций.

Алгоритмическая неряшливость и некомпетентность, невозможность обеспечить необходимую точность алгоритмов, неумение выявить при диагностике все точки разветвления алгоритма, низкая культура производства медицинских алгоритмов, систематическое нарушение правил алгоритмизации и эргономизации, недостаточное внимание к важнейшему свойству алгоритмов, свойству определенности – все это мешает делу.

Подобные промахи, которые постоянно встречаются в медицинских учебниках, руководствах, клинических рекомендациях и протоколах, представляют собой болевую проблему современной медицины и имеют значимые негативные последствия. Корень всех этих недочетов состоит в том, что в мире до сих пор отсутствует единый стандарт медицинских алгоритмов.

Данный недостаток дезориентирует врачей и с неизбежностью порождает врачебные ошибки, которые могут привести и порою приводят к смерти, стойкой инвалидности и иному ущербу для пациентов.

Чтобы устранить отмеченные недостатки, я разработал удобный для врачей медицинский алгоритмический язык высокой точности «ДРАКОН», который уже прошел апробацию.

Мои предложения сводятся к двум пунктам:
1. Принять указанный язык в качестве стандарта для записи медицинских алгоритмов в медицинской литературе.
2. Ввести изучение указанного языка в программу додипломного и последипломного медицинского образования для врачей и фармацевтов всех специальностей.

Предисловие к книге написал доктор мед. наук, проф., член-корреспондент РАН Г.В. Порядин. Ссылка на книгу:
http://drakon.su/_media/1_pochemu_vrach ... entov_.pdf

С уважением,
Владимир Данилович Паронджанов
8-916-111-91-57
vdp2007@bk.ru
Скайп Владимир Паронджанов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 31 Октябрь, 2016 23:55 

Зарегистрирован: Пятница, 30 Сентябрь, 2016 09:51
Сообщения: 42
Владимир Паронджанов писал(а):
Выкладываю для обсуждения проект письма
к Министру здравоохранения РФ Веронике Скворцовой


Цитата:
Предложения по Реформе системы медицинского образования

Уважаемая Вероника Игоревна!

Посылаю Вам книгу, содержащую предложения по Реформе системы медицинского образования РФ на новой научной основе, позволяющей использовать медицинские алгоритмы высокой точности в лечебно-профилактических учреждениях.

Существующие алгоритмы действий и решений врача, представленные в мировой медицинской литературе и системе медицинского образования, неудовлетворительны из-за серьезных системных дефектов в ныне используемой практике описания медицинских алгоритмов, а также из-за низкого качества применяемых нотаций.

Алгоритмическая неряшливость и некомпетентность, невозможность обеспечить необходимую точность алгоритмов, неумение выявить при диагностике все точки разветвления алгоритма, низкая культура производства медицинских алгоритмов, систематическое нарушение правил алгоритмизации и эргономизации, недостаточное внимание к важнейшему свойству алгоритмов, свойству определенности – все это мешает делу.

Подобные промахи, которые постоянно встречаются в медицинских учебниках, руководствах, клинических рекомендациях и протоколах, представляют собой болевую проблему современной медицины и имеют значимые негативные последствия. Корень всех этих недочетов состоит в том, что в мире до сих пор отсутствует единый стандарт медицинских алгоритмов.

Данный недостаток дезориентирует врачей и с неизбежностью порождает врачебные ошибки, которые могут привести и порою приводят к смерти, стойкой инвалидности и иному ущербу для пациентов.

Чтобы устранить отмеченные недостатки, я разработал удобный для врачей медицинский алгоритмический язык высокой точности «ДРАКОН», который уже прошел апробацию,
Владимир Паронджанов в предисловии к книге http://drakon.su/_media/1_pochemu_vrach ... entov_.pdf писал(а):
доходчивые и привлекательные блок-схемы Дракона облегчают жизнь врачей и повышают безопасность пациентов. Благодаря «ДРАКОН»-у сложные и разветвленные алгоритмы профилактики, диагностики, лечения, скорой помощи становятся ясными и понятными. Посмотрел – и сразу понял! Блок-схемы Дракона – наглядная опора клинического мышления высокой точности и золотой стандарт качества.

Мои предложения сводятся к двум пунктам:
1. Принять указанный язык в качестве стандарта для записи медицинских алгоритмов в медицинской литературе.
2. Ввести изучение указанного языка в программу додипломного и последипломного медицинского образования для врачей и фармацевтов всех специальностей.

Предисловие к книге написал доктор мед. наук, проф., член-корреспондент РАН Г.В. Порядин. Ссылка на книгу:
http://drakon.su/_media/1_pochemu_vrach ... entov_.pdf

С уважением,
Владимир Данилович Паронджанов
8-916-111-91-57
vdp2007@bk.ru
Скайп Владимир Паронджанов


      Может быть так добавить позитивчика, показать свет в конце туннеля и заинтересовать (а не отпугнуть)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 01 Ноябрь, 2016 08:03 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5844
Откуда: Москва
медик_пытатель писал(а):
      Может быть так добавить позитивчика, показать свет в конце туннеля и заинтересовать (а не отпугнуть)?
Спасибо за совет, очень хорошая мысль.

Вы не могли бы пояснить вашу мысль чуть-чуть поподробнее?

Правильно я понял, что Вы советуете добавить:
Цитата:
доходчивые и привлекательные блок-схемы Дракона облегчают жизнь врачей и повышают безопасность пациентов. Благодаря «ДРАКОН»-у сложные и разветвленные алгоритмы профилактики, диагностики, лечения, скорой помощи становятся ясными и понятными. Посмотрел – и сразу понял! Блок-схемы Дракона – наглядная опора клинического мышления высокой точности и золотой стандарт качества.
причем добавить именно в то место, которое Вы указали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 01 Ноябрь, 2016 09:23 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1356
Изображение

В.Д. Паронджанов и В. Невзоров, видите недопустимое изображение ЦиклаДля?

Как можно, при этом, серьёзно рассуждать об использовании языка Дракона?

Как можно, вообще, серьёзно обсуждать алгоритмы в нотации В.Д. Паронджанова при отсутствии идентификации икон? Как, при этом, ссылаться на иконы с большим, с одинаковым или почти одинаковым текстом?

Серьёзно выходить с предложениями о внедрении такого языка Дракон к Министру здравоохранения НЕЛЬЗЯ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 01 Ноябрь, 2016 19:25 

Зарегистрирован: Пятница, 30 Сентябрь, 2016 09:51
Сообщения: 42
Владимир Паронджанов в viewtopic.php?p=99146#p99146 писал(а):
медик_пытатель писал(а):
      Может быть так добавить позитивчика, показать свет в конце туннеля и заинтересовать (а не отпугнуть)?
Спасибо за совет, очень хорошая мысль.

Вы не могли бы пояснить вашу мысль чуть-чуть поподробнее?

Попробую пояснить:

    Владимир Паронджанов в viewtopic.php?p=99143#p99143 писал(а):
    Выкладываю для обсуждения проект письма
    к Министру здравоохранения РФ Веронике Скворцовой


    Цитата:
    Предложения по Реформе системы медицинского образования

    Уважаемая Вероника Игоревна!

    Посылаю Вам книгу, содержащую предложения по Реформе системы медицинского образования РФ на новой научной основе, позволяющей использовать медицинские алгоритмы высокой точности в лечебно-профилактических учреждениях.

    Существующие алгоритмы действий и решений врача, представленные в мировой медицинской литературе и системе медицинского образования, неудовлетворительны из-за серьезных системных дефектов в ныне используемой практике описания медицинских алгоритмов, а также из-за низкого качества применяемых нотаций.

    Алгоритмическая неряшливость и некомпетентность, невозможность обеспечить необходимую точность алгоритмов, неумение выявить при диагностике все точки разветвления алгоритма, низкая культура производства медицинских алгоритмов, систематическое нарушение правил алгоритмизации и эргономизации, недостаточное внимание к важнейшему свойству алгоритмов, свойству определенности – все это мешает делу.

    Подобные промахи, которые постоянно встречаются в медицинских учебниках, руководствах, клинических рекомендациях и протоколах, представляют собой болевую проблему современной медицины и имеют значимые негативные последствия. Корень всех этих недочетов состоит в том, что в мире до сих пор отсутствует единый стандарт медицинских алгоритмов.

    Данный недостаток дезориентирует врачей и с неизбежностью порождает врачебные ошибки, которые могут привести и порою приводят к смерти, стойкой инвалидности и иному ущербу для пациентов.

    Чтобы устранить отмеченные недостатки, я разработал удобный для врачей медицинский алгоритмический язык высокой точности «ДРАКОН», который уже прошел апробацию.

    Мои предложения сводятся к двум пунктам:
    1. Принять указанный язык в качестве стандарта для записи медицинских алгоритмов в медицинской литературе.
    2. Ввести изучение указанного языка в программу додипломного и последипломного медицинского образования для врачей и фармацевтов всех специальностей.

    Предисловие к книге написал доктор мед. наук, проф., член-корреспондент РАН Г.В. Порядин. Ссылка на книгу:
    http://drakon.su/_media/1_pochemu_vrach ... entov_.pdf

Выделенное красным - это жёсткая критика и самой Вероники Игоревны, как министра. И всех врачей (и той же Вероники Игоревны как врача).
Извините, но похоже на жалобу от обиды, содержащую культурно высказанные оскорбления:
    Цитата:
    Алгоритмическая неряшливость и некомпетентность, невозможность обеспечить необходимую точность ... неумение выявить при диагностике .., низкая культура производства .., систематическое нарушение правил .., недостаточное внимание к важнейшему ... – все это мешает делу.

    Подобные промахи, которые постоянно встречаются в медицинских учебниках, руководствах, клинических рекомендациях и протоколах, представляют собой болевую проблему современной медицины и имеют значимые негативные последствия. Корень всех этих недочетов состоит в том, что в мире до сих пор отсутствует
    <медик_пытатель: Вероника Игоревна (как министр) не обеспечила присутствия> единый стандарт медицинских алгоритмов.

Такое впечатление, что написано в стиле (по шаблону), с главной мыслью: "врачи - убийцы!!!". Впечатление это подкрепляет и название книги.
Предлагаю вспомнить отзыв Руты Йоланты Надишаускене, процитированный в следующем сообщении:
    andr в viewtopic.php?p=95523#p95523 писал(а):
    Автор отзыва:
    Рута Йоланта Надишаускене


    Re: Книга Паронджанова 2016
    Ruta Nadisauskiene <...@gmail.com>
    Кому: Паронджанов Владимир
    Копия: Paulius Dobozinskas

    сегодня, 9:55
    Уважаемый Владимир,

    Я только начала читать Вашу интересную легко изящно написанную книгу. Обязательно напишу отзыв.

    Должна заметить, что мне очень не нравится название книги. (...) - еще одно тяжелое обвинение убийствами и калечением людей.

    ................
    ...............

    С глубоким уважением

    Рута

А чего нам всем хочется? Зачем письмо?

Нашёл ответ в том-же сообщении:
    andr в viewtopic.php?p=95523#p95523 писал(а):
    Автор отзыва:
    Рута Йоланта Надишаускене
    Очень важно, чтобы книгу прочитали профессионалы - медики, врачи и специалисты по сестринскому делу. (...) <для>знакомства с удобным и нужным методом

То есть, думаю, обязательно надо показать УДОБСТВО, ПОНЯТНОСТЬ, и др. преимущества ДРАКОНА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 01 Ноябрь, 2016 19:43 

Зарегистрирован: Пятница, 30 Сентябрь, 2016 09:51
Сообщения: 42
Владимир Паронджанов в viewtopic.php?p=99146#p99146 писал(а):

Правильно я понял, что Вы советуете добавить:
Цитата:
доходчивые и привлекательные блок-схемы Дракона облегчают жизнь врачей и повышают безопасность пациентов. Благодаря «ДРАКОН»-у сложные и разветвленные алгоритмы профилактики, диагностики, лечения, скорой помощи становятся ясными и понятными. Посмотрел – и сразу понял! Блок-схемы Дракона – наглядная опора клинического мышления высокой точности и золотой стандарт качества.
причем добавить именно в то место, которое Вы указали?


Да, правильно, предлагаю добавить этот текст и туда. Но только при Вашей абсолютной уверенности, что в остальном обвинительно - прокурорский стиль текста меняться не должен.


Если же исходить из цели:
медик_пытатель в viewtopic.php?p=99151#p99151 писал(а):
(...) обязательно надо показать УДОБСТВО, ПОНЯТНОСТЬ, и др. преимущества ДРАКОНА.

То, может быть стоит придумать как достоинства графического языка показать средствами этого самого языка? Чтобы "увидел - и всё понял"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 01 Ноябрь, 2016 21:21 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5844
Откуда: Москва
Выкладываю для обсуждения исправленный проект письма Министру здравоохранения РФ с учетом замечаний медик-пытателя

Цитата:
Предложения по Реформе системы медицинского образования

Уважаемая Вероника Игоревна!

Посылаю Вам книгу, содержащую предложения по Реформе системы медицинского образования РФ на новой научной основе, позволяющей использовать медицинские алгоритмы высокой точности в лечебно-профилактических учреждениях.

Существующие алгоритмы действий и решений врача, представленные в мировой медицинской литературе и системе медицинского образования, неудовлетворительны из-за серьезных системных дефектов в ныне используемой практике описания медицинских алгоритмов, а также из-за низкого качества применяемых нотаций (блок-схемы алгоритмов по ГОСТ 19.701-90 и ISO 5807-85 , язык UML, деревья принятия решений и др.).

Алгоритмическая неряшливость и некомпетентность, невозможность обеспечить необходимую точность алгоритмов, неумение выявить при диагностике все точки разветвления алгоритма, низкая культура производства медицинских алгоритмов, систематическое нарушение правил алгоритмизации и эргономизации, недостаточное внимание к важнейшему свойству алгоритмов, свойству определенности – все это мешает делу.

Подобные промахи, которые постоянно встречаются в медицинских учебниках, руководствах, клинических рекомендациях и протоколах, представляют собой болевую проблему современной медицины и имеют значимые негативные последствия. Корень всех этих недочетов состоит в том, что в мире до сих пор отсутствует единый стандарт медицинских алгоритмов.

Данный недостаток дезориентирует врачей и с неизбежностью порождает врачебные ошибки, которые могут привести и порою приводят к смерти, стойкой инвалидности и иному ущербу для пациентов.

Чтобы устранить отмеченные недостатки, я разработал удобный и доступный для практикующих врачей медицинский алгоритмический язык высокой точности «ДРАКОН», который уже прошел апробацию. Доходчивые и привлекательные блок-схемы ДРАКОНа облегчают жизнь врачей, упорядочивают, дисциплинируют клиническое мышление и повышают безопасность пациентов. Благодаря ДРАКОНу сложные и разветвленные алгоритмы профилактики, диагностики, лечения, экстренной помощи, реанимации, реабилитации, прогноза становятся ясными, понятными и быстро воспринимаются. Блок-схемы ДРАКОНа – наглядная опора клинического мышления высокой точности, способные обеспечить высокий стандарт качества.

Иллюстрированные алгоритмы диагностики и лечения – перспективный путь развития медицины. Исходя из этого, мои предложения сводятся к двум пунктам:
1. Принять указанный язык в качестве стандарта для записи медицинских алгоритмов в медицинской литературе (в медицинских учебниках, руководствах, стандартах, клинических рекомендациях, протоколах).
2. Ввести изучение указанного языка в программу додипломного и последипломного медицинского образования для врачей и фармацевтов всех специальностей.

Предисловие "Перспективы развития медицины и медицинского образования" к книге написал доктор мед. наук, проф., член-корреспондент РАН Г.В. Порядин. Послесловие к книге написала доктор мед. наук, проф., Зав. клиникой акушерства и гинекологии Литовского университета наук здравоохранения, Главный акушер и гинеколог Литвы Р.Й. Надишаускене, сопроводив его многочисленными отзывами литовских врачей.
Ссылка на книгу:
http://drakon.su/_media/1_pochemu_vrach ... entov_.pdf

С уважением,
Владимир Данилович Паронджанов
8-916-111-91-57
vdp2007@bk.ru
Скайп Владимир Паронджанов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 03 Ноябрь, 2016 09:09 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5844
Откуда: Москва
Я получил замечания от опытного эксперта:
Цитата:
Проект письма министру
Сергей Д. <...@mail.ru>

Кому: Паронджанов Владимир
1 ноября, 23:55

Володя, привет.

Я все время сейчас загружен, и у меня не было времени подумать, что и как лучше написать.

Проблему я вижу в самом способе обращения: "посылаю книгу ...". Так вообще не принято в деловых кругах, посылать книги. Очевидно, что министр книгу (а скорее всего и письмо) читать не будет, и отправит его клеркам в министерстве, которые и будут готовить ответ. Никому из чиновников такую толстую книгу читать неохота и некогда, отправят ее какому-нибудь эксперту, с рекомендацией похоронить.

Сама книга у тебя рассчитана на широкую общественность и во многом носит рекламный характер. В этом есть несоответствие формы материала заявляемым целям. Цели будут восприниматься также как рекламные.

Поэтому лучше написать письмо, в котором содержатся основные предложения, а книгу можно упомянуть как материал, представляющий основу для реализации этих предложений. Хорошо бы сделать и приложить краткую статью с основными тезисами.

По тексту письма тоже есть куча замечаний, слишком много эпитетов, когда ругаешь существующее и хвалишь предлагаемое.

Я бы не советовал отправлять это письмо. Повторно писать будет хуже, если сформируется определенное отношение после первого неудачного письма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 03 Ноябрь, 2016 13:12 

Зарегистрирован: Пятница, 30 Сентябрь, 2016 09:51
Сообщения: 42
Спасибо,Владимир Данилович, за то что познакомили с мнением опытного эксперта.


Последний раз редактировалось медик_пытатель Четверг, 03 Ноябрь, 2016 14:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 03 Ноябрь, 2016 13:19 

Зарегистрирован: Пятница, 30 Сентябрь, 2016 09:51
Сообщения: 42
Владимир Данилович, можете познакомить нас со стратегией, в рамках которой Вы предлагаете обратиться к министру здравоохранения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 03 Ноябрь, 2016 18:21 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5844
Откуда: Москва
..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 03 Ноябрь, 2016 18:54 

Зарегистрирован: Пятница, 30 Сентябрь, 2016 09:51
Сообщения: 42
Владимир Данилович, я вот думаю, может не стоит беспокоить нашего министра? У неё сейчас куча проблем:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Ноябрь, 2016 11:38 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5844
Откуда: Москва
http://psychiatr.ru/news/209?page=2
Цитата:
Добавлено 12.01.14

1. Случайно подсмотренное выражение лица молодого врача, когда из-за его ошибки в ходе решения задачи умер "виртуальный пациент". Лучше такое выражение лица видеть в таких случаях, чем в случаях реальных пациентов. Кроме того, эмоциональное вовлечение учащихся свидетельствует, что обучение на виртуальных пациентах является активным, проблемно-центрированным видом обучения, а значит более эффективным, чем традиционное пассивное обучение на лекциях и семинарах.


Моя книга содержит практическую стратегию, защищающую пациентов (не виртуальных, а пока еще живых) от смертельного исхода, вызванного врачебной ошибкой.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Ноябрь, 2016 13:01 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1356
По ссылке В.Д. Паронджанова: http://psychiatr.ru/news/209?page=2

Цитата:
3. В качестве примера: алгоритм одной из таких задач и фото ее автора
Изображение

В нотации В.Д. Паронджанова нет средств для структурирования и отображения таких медицинских алгоритмов ситуационных задач. Более того, В.Д. Паронджанов запрещает такие алгоритмы, ситуационные задачи даже не рассматриваются.

В медицинской практике есть большая необходимость для структурирования и отображения таких алгоритмов. Их особенностью является множественность входов и выходов из алгоритма.
В период написания книги "Почему врачи убивают ..." и ее обсуждения, вопрос необходимости записи таких алгоритмов ставился в темах "Сети алгоритмов" и "Критика": http://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=93203#p93203 , http://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=94055#p94055 .
---
Без решения данного вопроса, предложения В.Д. Паронджанова не обеспечивают потребности в медицинских алгоритмах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Ноябрь, 2016 15:10 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5844
Откуда: Москва
LKom писал(а):
В нотации В.Д. Паронджанова нет средств для структурирования и отображения таких медицинских алгоритмов ситуационных задач. Более того, В.Д. Паронджанов запрещает такие алгоритмы, ситуационные задачи даже не рассматриваются.
Это не так. Подобные задачи рассмотрены и исчерпывающим образом решены в главе 15 "Медицинская алгоритмическая система" стр. 219 - 236.
http://drakon.su/_media/1_pochemu_vrach ... entov_.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 05 Ноябрь, 2016 08:47 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1356
В главе 15 Вы пишите о перечне, т.е. оглавлении, алгоритмов и его структуризации. В перечне предусмотрено использование икон Вставка, но на единственном рисунке графика иконы Вставка не использована.

В книге нет ничего общего с алгоритмами имеющими несколько входов и выходов. Ничего не сказано об алгоритмах медицинских ситуационных задач.

Смотрите в Google результаты поиска на запрос - ситуационная задача алгоритм. В основном результаты поиска относятся к медицине. Книга написана в отрыве от медицинской практики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Ноябрь, 2016 20:24 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5844
Откуда: Москва
LKom писал(а):
В книге нет ничего общего с алгоритмами имеющими несколько входов и выходов.
1. Нужны ли несколько выходов в алгоритме?
Нет, абсолютно не нужны.

Если медик рисует несколько выходов в алгоритме (а такое часто бывает), это происходит потому, что он пока еще не знаком с эргономичными приемами языка ДРАКОН.

2. Несколько выходов очень легко превращаются в один выход. Для этого нужно:

    — во всех выходах надо нарисовать икону Адрес со словом "Завершение".
    — добавить в Силуэте еще одну ветку, состоящую из двух икон:

            а) иконы Имя ветки со словом "Завершение"
            б) иконы Конец со словом "Конец".

Этот простой прием моментально превращает несколько выходов в один-единственный.
И все. Здесь нет никакой проблемы. Ни малейшей.


3. Несколько входов в так называемом "алгоритме" появляются потому, что в медицине очень вольно обращаются с понятием алгоритм. Это уже не алгоритм, а некорректное использование понятий. Или даже просто метафора, художественный прием.

Рассмотрим схему

Изображение

К сожалению, здесь нет никаких пояснений. Что здесь изображено, неясно. Не исключено, что это алгоритм. Если так, то, скорее всего, данная схема имеет один вход и много выходов.
Если это действительно алгоритм, его можно структурировать по правилам языка ДРАКОН. И превратить в силуэт (или несколько силуэтов), имеющих, как и положено, один вход и один выход.

Я берусь это сделать, если будет дано четкое и подробное описание схемы. Без такого описания это гадание на кофейной гуще.

====================

LKom, Эта тема посвящена обсуждению письма министру.
Если Вы считаете проблему входов-выходов важной, откройте отдельную тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 10 Ноябрь, 2016 15:34 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1356
Владимир Паронджанов писал(а):
LKom, Эта тема посвящена обсуждению письма министру.
Тема давно отклонилась от "обсуждению письма министру", уже здесь - http://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=99168#p99168.
От него можно выделить сообщения в отдельную тему.

Владимир Паронджанов писал(а):
Если Вы считаете проблему входов-выходов важной, откройте отдельную тему.
Будет создана тема "Дракон-схема вида Транзит".
Частным применением Дракон-схем Транзит может быть алгоритмическое графическое описание взаимодействия медицинских специалистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Ноябрь, 2016 11:40 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5844
Откуда: Москва
медик_пытатель писал(а):
я вот думаю, может не стоит беспокоить нашего министра? У неё сейчас куча проблем
Вы правы. Не следует беспокоить министра по пустякам.
А что делать, если речь идет о важных вещах?
О вещах, от которых зависит судьба, здоровье и благополучие многих людей?

В данном случае речь идет об очень важных вещах.
Речь идет о перспективах развития медицины и медицинского образования.

Посмотрите, как называется Предисловие к моей книге, которое написал доктор медицинских наук, профессор, член-корреспондент РАН Геннадий Порядин.
Вот название:
Цитата:
Перспективы развития медицины и медицинского образования
http://drakon.su/_media/1_pochemu_vrach ... entov_.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Ноябрь, 2016 15:48 

Зарегистрирован: Пятница, 30 Сентябрь, 2016 09:51
Сообщения: 42
Владимир Паронджанов в viewtopic.php?p=99371#p99371 писал(а):

В данном случае речь идет об очень важных вещах.
Речь идет о перспективах развития медицины и медицинского образования.

Посмотрите, как называется Предисловие к моей книге, которое написал доктор медицинских наук, профессор, член-корреспондент РАН Геннадий Порядин.
Вот название:
Цитата:
Перспективы развития медицины и медицинского образования
http://drakon.su/_media/1_pochemu_vrach ... entov_.pdf

Посмотрел предисловие и увидел:

Г. В. Порядин в Предисловии к http://drakon.su/_media/1_pochemu_vrach ... entov_.pdf писал(а):
    Тут возникает еще одно, быть может, самое важное препятствие. Знание алгоритмического языка высокой точности (языка ДРАКОН) ста- новится непременным, необходимым условием обучения медицине. Оно становится таким же обязательным для студента-медика, как и освоение латинского языка. Подобное требование раньше никогда не выдвигалось, оно появляется впервые. Реализация подобного требования сопряжена с немалыми трудностями и издержками. Фактически она означает измене- ние способа профессионального мышления медиков, переход к новой на- учной парадигме (по Томасу Куну), которую можно назвать алгоритмиче- ской парадигмой клинического мышления.
    Если это верно, то современный этап развития медицины, по-видимо- му, можно охарактеризовать как очень непростой и болезненный процесс ломки прежних взглядов, в ходе которого прежняя неформальная пара- дигма медицинского мышления постепенно уступает место новой, более строгой алгоритмической парадигме.

    Насколько реальны подобные предложения? Ответ может дать толь- ко практика.


Владимир Паронджанов в viewtopic.php?p=99371#p99371 писал(а):
А что делать, если речь идет о важных вещах?


Думаю, что для решения важных, но сложных проблем нужно создать план решения, содержащий
    Цели,
    Стратегию,
    Тактику.

Из-за сложности - такое планирование обречено на коллективную работу, как и его реализация.
Значит - нужна и команда (возможно, что будет достаточна виртуальная).

Ну, я думаю, что задача решается также, как и создание "Бурана" (наверное не сложнее) - только вместо технических узлов - люди их и стереотипы (шаблоны) мышления.
Да и задача внедрения ДРАКОН-а в медицину - задача по улучшению управления болезнями (их диагностикой, лечением).
К сожалению об управлении профилактикой заболеваемости, т.е. управлении самим здоровьем - в рамках медицины нынешней вряд ли приходиться думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2024, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB