DRAKON.SU

Текущее время: Четверг, 15 Ноябрь, 2018 22:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 11 Октябрь, 2015 14:10 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3806
Откуда: Москва
Выводы по 1-й главе моей книги "Зачем врачу алгоритмы"

Уважаемые коллеги!

Прошу критиковать.

Цитата:
ВЫВОДЫ

1. Медицинские алгоритмы — это любые врачебные действия и решения, а также составленные из них сложные и разветвленные цепочки операций, выполняемые при профилактике, диагностике, лечении, скорой помощи, реанимации, реабилитации, прогнозе.

2. Уточнение. Алгоритмами называются не сами действия и решения, а их точные описания.

3. Сегодня во всем мире применяются неточные, приблизительные, неудовлетворительные описания медицинских алгоритмов, выполняемые с помощью естественного языка и неквалифицированных рисунков с многочисленными грубейшими нарушениеми алгоритмических и эргономических правил.

4. Нынешнюю практику использования алгоритмов в медицинской литературе можно охарактеризовать как неудовлетворительную и даже катастрофическую.

5. Медицинские алгоритмы обладают огромными преимуществами по сравнению с традиционными и давно устаревшими описаниями медицинских действий и решений, которые до сих пор используются в медицинской литературе.

6. Актуальной задачей является алгоритмизация медицинской литературы, широкое использование медицинских алгоритмов высокой точности в медицинских учебниках, стандартах, руководствах, клинических рекомендациях, протоколах.

7. Правила создания и внешний вид медицинских алгоритмов высокой точности однозначно заданы и детально описаны в визуальном медицинском алгоритмическом языке высокой точности.

8. Чтобы ликвидировать «алгоритмическую отсталость» медицины, необходимо:

         принять медицинские алгоритмы высокой точности в качестве стандарта для медицинской литературы,

         принять визуальный медицинский алгоритмический язык высокой точности в качестве медицинского стандарта,

         изменить методику преподавания медицинских дисциплин в медицинских университетах и системе последипломного образования, используя алгоритмы высокой точности,

         использовать медицинские алгоритмы высокой точности в медицинских экспертных системах (эта задача выходит за рамки книги).

9. Сегодня подавляющее большинство медицинских алгоритмов описано в медицинской литературе в виде текста на естественном языке. Это недопустимо, потому что обычный язык категорически не пригоден для записи безошибочных алгоритмов.

10. Широко распространенное использование медицинского языка для записи медицинских алгоритмов является безграмотным. В этом заключается одна из важнейших причин врачебных ошибок.

11. Медицинский язык представляет серьезную опасность для пациентов. Он порождает ошибочные действия медперсонала, которые могут привести и зачастую приводят к смерти, инвалидности или иному ущербу для больных.

12. Необходимо осуществить глубокую реформу профессионального медицинского языка (языка медицинской литературы, учебников, стандартов, руководств, клинических рекомендаций, протоколов), дополнив его медицинским алгоритмическим языком высокой точности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 11 Ноябрь, 2015 14:51 

Зарегистрирован: Четверг, 30 Январь, 2014 13:38
Сообщения: 423
Владимир Паронджанов писал(а):
Выводы по 1-й главе моей книги "Зачем врачу алгоритмы"

Уважаемые коллеги!

Прошу критиковать.
Далее следует не критика, а проблемные замечания.

Владимир Паронджанов писал(а):
ВЫВОДЫ

1. Медицинские алгоритмы — это любые врачебные действия и решения, а также составленные из них сложные и разветвленные цепочки операций, выполняемые при профилактике, диагностике, лечении, скорой помощи, реанимации, реабилитации, прогнозе.

2. Уточнение. Алгоритмами называются не сами действия и решения, а их точные описания.
По п.2. Уточнение (приведенного по п.1) определения:
Алгоритмами называются не сами действия и решения, а их точные описания

1
Сам факт такого уточняющего (разъясняющего и т.п.) дополнения определения алгоритма,
это очень удачная и актуальная находка (если она раньше уже не использовалась автором).
Всем полезно ее позаимствовать в своих выкладках.
Актуальность ее связана с тем обстоятельством,
что до сих пор часто алгоритмы определяются как последовательности действий и т.п.

Это восходит к устаревшей исторической традиции:

1.1
Первые арифметические алгоритмы определялись (в конце средних веков)
как письменно выполняемые (на бумаге) арифметические операции
(арифметические действия сложения, вычитания, умножения и деления)
с числами в позиционной десятичной системе счисления
(в прямое противопоставление приборному счету на абаке).

1.2
В классической теории алгоритмов
алгоритм сначала определялся как вычислительный процесс, выполняемый согласно предписанию,
а только потом стал определяться как предписание выполнить вычислительный процесс.

И на это были свои причины в арифметике и математике
(они могут быть, возможно, и в медицине).

2
"не сами действия и решения, а их точные описания"
Термин "точные описания" вызывает непонятки.

Он, конечно, восходит к традиционным определениям типа:
алгоритм - это строгое и точное предписание исполнителю ... .
А если, например:
алгоритм, определяющий действия санитара с носилками с точностью до +/- 0.1 мм.
Ясно, что с точностью здесь что-то не так.

Математики в классической теории алгоритмов попались в ловушку математически строгих определений.
Для алгоритмов такие математически строгие определения невозможны,
и они были заменены
математически строгими определениями представительных вычислительных моделей алгоритмов.

А сами алгоритмы остались, по существу, беспризорными в отношении определений,
и здесь в математике кто во что горазд.
Для технарей и медиков нужны прямые определения алгоритмов,
точные в некотором другом смысле - достаточно точные в некотором логическом смысле.

Это относится и к "точным описаниям" (последовательностей, комплексов) действий - точным в некотором логическом, структурном и т.п. смысле.

Это проблемный вопрос:
уточнить смысл точности описания (комплексов) действий алгоритмом
(автор этого поста давно имеет его в виду, но пока вяло напрягается по этому поводу)

Владимир Паронджанов писал(а):
6. Актуальной задачей является алгоритмизация медицинской литературы, широкое использование медицинских алгоритмов высокой точности в медицинских учебниках, стандартах, руководствах, клинических рекомендациях, протоколах.

7. Правила создания и внешний вид медицинских алгоритмов высокой точности однозначно заданы и детально описаны в визуальном медицинском алгоритмическом языке высокой точности.

8. Чтобы ликвидировать «алгоритмическую отсталость» медицины, необходимо:

         принять медицинские алгоритмы высокой точности в качестве стандарта для медицинской литературы,

         принять визуальный медицинский алгоритмический язык высокой точности в качестве медицинского стандарта,

         изменить методику преподавания медицинских дисциплин в медицинских университетах и системе последипломного образования, используя алгоритмы высокой точности,

         использовать медицинские алгоритмы высокой точности в медицинских экспертных системах (эта задача выходит за рамки книги).
Здесь ситуация с непонятками усугубляется
(хотя смотрится хорошо и свежо).
Возможно в основном тексте книги дается какая-то экспликация этих терминов:
четкое разъяснение смысла их употребления.

Глядя только на эти выводы в принципе, конечно, понятно, что имеет в виду их автор.
Но проблема остается нерешенная.

Владимир Паронджанов писал(а):
10. Широко распространенное использование медицинского языка для записи медицинских алгоритмов является безграмотным. В этом заключается одна из важнейших причин врачебных ошибок.
Что-то здесь немного не так.
Хочется как-то поточнее бы выразиться. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 12 Ноябрь, 2015 08:33 

Зарегистрирован: Четверг, 30 Январь, 2014 13:38
Сообщения: 423
andr писал(а):
2
"не сами действия и решения, а их точные описания"
Термин "точные описания" вызывает непонятки.

Он, конечно, восходит к традиционным определениям типа:
алгоритм - это строгое и точное предписание исполнителю ... .
А если, например:
алгоритм, определяющий действия санитара с носилками с точностью до +/- 0.1 мм.
Ясно, что с точностью здесь что-то не так.

.................
.................

Владимир Паронджанов писал(а):
6. Актуальной задачей является алгоритмизация медицинской литературы, широкое использование медицинских алгоритмов высокой точности в медицинских учебниках, стандартах, руководствах, клинических рекомендациях, протоколах.

7. Правила создания и внешний вид медицинских алгоритмов высокой точности однозначно заданы и детально описаны в визуальном медицинском алгоритмическом языке высокой точности.

8. Чтобы ликвидировать «алгоритмическую отсталость» медицины, необходимо:

[list][list][list] принять медицинские алгоритмы высокой точности в качестве стандарта для медицинской литературы,

 принять визуальный медицинский алгоритмический язык высокой точности в качестве медицинского стандарта,

 изменить методику преподавания медицинских дисциплин в медицинских университетах и системе последипломного образования, используя алгоритмы высокой точности,

 использовать медицинские алгоритмы высокой точности в медицинских экспертных системах (эта задача выходит за рамки книги).
Здесь ситуация с непонятками усугубляется
(хотя смотрится хорошо и свежо).
Возможно в основном тексте книги дается какая-то экспликация этих терминов:
четкое разъяснение смысла их употребления.

Глядя только на эти выводы в принципе, конечно, понятно, что имеет в виду их автор.
Но проблема остается нерешенная.

--------------------------------------------------------------------
Вложение:
ЕршовАП-00-021.PNG
ЕршовАП-00-021.PNG [ 27.85 КБ | Просмотров: 3579 ]

Далее приводятся некоторые оперативные прикидки по поводу терминов типа:
точное предписание, точные описания действий и т.п. - вообще (давно "руки чешутся" по этому поводу),
и особенно,
медицинские алгоритмы высокой точности,
медицинский алгоритмический язык высокой точности

В статье "Медицинские алгоритмы" в Википедии этого еще нет на дату:
"Последнее изменение этой страницы: 13:26, 27 сентября 2015".
То есть это, видимо, большая новинка в дракон-алгоритмике.
А почему бы это не распространить на другие прикладные области алгоритмики.

Для математических алгоритмов такие обороты сами по себе не вызывают сомнений
не столько по существу, сколько по привычной ассоциации с точностью вычислений,
общим восприятием математики как точной науки и т.п.
Это можно в принципе обобщить на точные медицинские алгоритмы управления:
медицинскими хирургическими роботами;
облучающими головками с внутренним фокусированием и т.п.

Но "точность математики" имеет и некоторый другой смысл - вот в чем вопрос.
И указанные выше термины с этим связаны.
Например:
алгоритм высокой точности укладки больного на носилки для 2-х санитаров - что бы это значило?
(или это здесь не применимо?)

--------------------------------
По-видимому здесь речь идет о некоторой точности в концептуальной (понятийной) семантике
описаний процессов, алгоритмов и алгоритмических языков.

1
Прежде всего напрашивается точность (адекватность) отображения алгоритмами
необходимой структуры дискретных процессов:
по составу действий и по их взаимосвязи.
В этом отношении выделяются 2 вида структуры алгоритмов:
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=93258#p93258

1) Управляющая структура (поток управления) алгоритмов - взаимосвязь операторов порядком отношения следования во времени (по передаче управления между операторами):
с этим Дракон-система справляется очень хорошо
(во всяком случае по некоторым исходным классификационным категориям алгоритмов).

2) Структура (обработки) данных (поток (обработки) данных) алгоритмов:
именно она определяет допустимые параллельные и последовательные управляющие структуры алгоритмов.
Это очень проблемная область в алгоритмике вообще и, особенно, в параллельной алгоритмике.
Это проблемная зона и для дракон-алгоритмики.
На теме, например:
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=89950#p89950
по этому поводу было прямо сказано - в Драконе это вопрос открытый
(примерно так, не нашел поисковиком).

Тем более, что для технических и медицинских алгоритмов необходимо
обобщение традиционного понятия "(информационные) данные (и потоки данных)"
на "материальные данные (и потоки материальных данных)".
А, в принципе, если на то пошло, то и по типам, сортам и т.п. материальных данных - ??? :lol:,
вплоть до объектов и классов - но это уже проще - в визуальном моделировании
(да и в Драконе местами исполнители просматриваются).

Хотя все это не так уж и критично - в первом техническом (и медицинском) алгоритмическом приближении
(а также в первом математическом приближении - по блок-схемам алгоритмов).
Тем не менее, строго говоря, целесообразно уточнение понятий:
Цитата:
точное предписание, точные описания действий - вообще,
и особенно,
медицинские алгоритмы высокой точности,
медицинский алгоритмический язык высокой точности
по реальному состоянию вопроса в дракон-концепции - в отношении потока управления и потока данных.

2
Эта проблема точности алгоритмов достаточно хорошо ассоциируется с общим свойством алгоритмов - определенность алгоритмов.
В пошаговом представлении алгоритмов (дискретность алгоритмов):
-- в начале на каждого шага точно определены выполняемые действия;
-- в конце каждого шага точно определены последующие шаги.

Это вопрос в принципе целесообразно это увязать с указанными проблемными понятиями
(с их трактовкой):
Цитата:
точное предписание, точные описания действий - вообще,
и особенно,
медицинские алгоритмы высокой точности,
медицинский алгоритмический язык высокой точности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 12 Ноябрь, 2015 14:26 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3806
Откуда: Москва
Паронджанов В.Д. Зачем врачу алгоритмы. Начало книги. Препринт. — М., 2015. — 52с.

Дан исчерпывающий ответ на вопросы уважаемого andr


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 13 Ноябрь, 2015 10:25 

Зарегистрирован: Четверг, 30 Январь, 2014 13:38
Сообщения: 423
Владимир Паронджанов писал(а):

По первому просмотру эта популярное введение в прикладную медицинскую алгоритмику впечатляет.
А первые впечатления, хотя и не дают гарантий во всем, но они всегда очень ценные
(пока не засаливаются рабочей текучкой).

По существу - это приглашение осваивать и применять в области медицины
высокоточное, но безопасное медицинское алгоритмическое оружие.
Поэтому полезно еще раз прокачать аспект точности,
чтобы потом не было мучительно трудно исправлять возможные промашки мимо цели:
что кому сходу врежется в свежее подсознание, трудно может быть потом это "выковыривать".

1
Цитата:
Новая система тщательно разработанных графических
схем поможет вам научиться писать, читать и понимать
медицинские алгоритмы при профилактике, диагностике,
лечении, экстренной помощи, реанимации, реабилитации,
прогнозе
Здесь было бы более рационально идти
от целей, задач и интересов пользователя алгоритмов
к целям и задачам их разработчиков
(а не наоборот).

То есть, прежде всего ориентировать массовый медицинский персонал
на чтение, понимание и активное применение уже существующих медицинских алгоритмов
(это мало освоенная сторона алгоритмики вообще).

И на этой основе излагать вопросы правильной разработки алгоритмов.
Причем, инициатива здесь не может запрещаться и даже может поощряться,
но заниматься разработкой (безопасных) медицинских алгоритмов должны, в общем случае,
квалифицированные ответственные специалисты
(которых тоже надо специально обучать).

2
Цитата:
ПРИНЦИП «НЕВИДИМОЙ» МАТЕМАТИКИ

Можно ли создать математику без формул?
Раньше это считалось невозможным.
Заголовок интересный и актуальный.
Например, в визуальном программном моделировании процессов многих технических (и медицинских) алгоритмических систем.
Но со времен древних греков многие геометрические теоремы доказываются без формул:
геометрическими построениями посредством циркуля и линейки - путем манипуляций этими объектами.
Но формулы потом неотвратимо проявляются, например, в аналитической и в разной другой геометрии.

Цитата:
Пролистайте страницы. Вы не встретите ни одной формулы.
Тем не менее, все медицинские алгоритмы, представленные в книге, опираются
на строгий математический фундамент.
Фокус в том, что математика спрятана в графике, она стала невидимой (см. главу 12).
Главы 12 еще нет, но примерно понятно, о чем там будет речь (по прежним работам автора):
по видимому, это связано с алгоритмической схемотологией академика Ершова А.П.
Но там есть один проблемный вопрос:
причины его отхода от логических схем алгоритмов (ЛСА - особых стрелочных структурных формул алгоритмов) чл. корр. Ляпунова
(аспирантом которого был Ершов и первый продвинулся в ЛСА в своей диссертации).

3
Цитата:
ЧТО ТАКОЕ МЕДИЦИНСКИЕ АЛГОРИТМЫ?
Грубо говоря, это все то, что делают врачи. Например, при пересадке почки,
лечении туберкулеза или экстренном оказании помощи жертвам мощного взрыва,
землетрясения или иного бедствия.
Медицинские алгоритмы — это любые врачебные процедуры, решения,
действия
, а также составленные из них замысловатые и разветвленные цепочки
операций
, выполняемые при профилактике, диагностике, лечении, скорой помощи,
реанимации, реабилитации, прогнозе.
Вот это точно - грубо говоря:
1) Во-первых - это не правильное определение алгоритма:
алгоритмы - это действия (процедуры, решения и т.п., все что делают врачи).
2) Во-вторых - оно логически противоречит более правильному уточняющему дополнению определения
Цитата:
Уточним: алгоритмами являются не сами действия и решения, а их точные описания на бумаге или экране.
Это не уточнение, а опровержение первого утверждения:
алгоритмы - это не действия ... .

Только сейчас обратил внимание на противоречие п.1 и п.2. в первом посте этой темы
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=93427#p93427
Цитата:
1. Медицинские алгоритмы — это любые врачебные действия и решения, а также составленные из них сложные и разветвленные цепочки операций, выполняемые при профилактике, диагностике, лечении, скорой помощи, реанимации, реабилитации, прогнозе.

2. Уточнение. Алгоритмами называются не сами действия и решения, а их точные описания.
Ну и, соответственно, в книге (с. 20):
Цитата:
ВЫВОДЫ
1. Медицинские алгоритмы — это любые медицинские действия и решения, а
также составленные из них сложные и разветвленные цепочки операций,
выполняемые при профилактике, диагностике, лечении, скорой помощи,
реанимации, реабилитации.
Уточнение. Алгоритмами называются не сами действия и решения, а
их точные описания
По поводу актуальности такого уточняющего дополнения к (правильному) определению алгоритмов говорится в п. 1 следующего поста:
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=93823#p93823

4
Цитата:
ЧТО ТАКОЕ «ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ» АЛГОРИТМА? (с. 32)
Определенность говорит о том, что каждое указание алгоритма должно быть
точным, четким, однозначным и не оставлять места для случайных, произвольных
толкований и действий.
Здесь понятие точности алгоритмов прямо увязывается с общим свойством определенности алгоритма.
Только хочется чтобы это как-то это усилить, а не вскользь проскочило в междометии:
тем более для высокоточных медицинских алгоритмов.
В частности, это конкретно уточняется в следующем посте (п.2):
Цитата:
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=93824#p93824

5
МЕДИЦИНСКИЕ АЛГОРИТМЫ ВЫСОКОЙ ТОЧНОСТИ (с. 17)
Цитата:
Итак, мы предлагаем принципиально новый тип медицинских алгоритмов.
Как отличить новый тип от того, что было прежде? Нужен отличительный
признак
.

Для этого вводится термин «медицинский алгоритм высокой точности».

Слова высокая точность подчеркивают строгость алгоритма и тот факт, что он
обоснован математически [26].
Это, как раз, усиление междометия
в п. 4 относительное определенности ~ точности алгоритмов.
Правда - это просто некоторая точность алгоритма.
Не очень понятно, почему высокая точность.
И в том числе и относительно алгоритмов с математическим обоснованием
(и факт математического обоснования Дракона еще тоже надо бы уточнить).

Ко всему этому сказанному можно добавить:
за аспектом точности алгоритма (медицинского и всякого другого)
конкретно светится структурная точность алгоритма.

6
Цитата:
ВЫВОДЫ (с. 37)
1. Необходимо различать два понятия: алгоритм (математический алгоритм) и
алгоритмическое предписание. Последнее имеет внешнюю форму алгоритма, но
содержит не до конца определенные шаги.
2. Строго говоря, медицинский алгоритм — это не алгоритм, а всего лишь
алгоритмическое предписание
Ну это мы уже проходили на форуме:
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=89414#p89414
Внизу поста:
Цитата:
=================
Что касается различий алгоритма и алгоритмического предписания.
Таких различий нет, поскольку алгоритм - это предписание по определению.
И такую путаницу точно не следует навязывать медицинским работникам.

Но предписания могут быть не алгоритмические, например объектные.
(Любой) Алгоритм - это предписание (и, следовательно, алгоритмическое предписание).
И баста.
Кто имеет против академика Ершова А.П.?:
Вложение:
ЕршовАП-00-02.PNG
ЕршовАП-00-02.PNG [ 27.85 КБ | Просмотров: 3541 ]

-----------------------
Самым популярным примером алгоритма является (по утверждению Кнута) алгоритм Евклида:
Это первый известный (точно сформулированный) простой, но полноценный алгоритм
(в смысле наличия серии операторов, условного ветвления и цикла).

Похоже, что и в медицине есть свои исторические алгоритмические образцы:
АЛГОРИТМЫ ГИППОКРАТА (с. 38)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 13 Ноябрь, 2015 11:11 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3806
Откуда: Москва
Цитата:
(Любой) Алгоритм - это предписание
Это правильно.

Цитата:
и, следовательно, алгоритмическое предписание
А вот это не правильно.

Есть два принципиально разных понятия:

— алгоритм,
— алгоритмическое предписание.

Они отличаются как небо и земля. А Вы их смешиваете и отождествляете. Так нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 13 Ноябрь, 2015 12:35 

Зарегистрирован: Четверг, 30 Январь, 2014 13:38
Сообщения: 423
Владимир Паронджанов писал(а):
Цитата:
(Любой) Алгоритм - это предписание
Это правильно.

Цитата:
и, следовательно, алгоритмическое предписание
А вот это не правильно.

Есть два принципиально разных понятия:

— алгоритм,
— алгоритмическое предписание.

Они отличаются как небо и земля. А Вы их смешиваете и отождествляете. Так нельзя.

Берем типовое определение традиционного последовательного алгоритма (вычислительного для ясности):
Алгоритм - это понятное и точное предписание исполнителю
выполнить определенную последовательность вычислительных действий
с некоторыми исходными данными (определенного типа)
с целью получить искомый результат (конечные данные определенного типа).

Это родовидовое определение (через род и видовое отличие).

Предписание - это родовое понятие некоторого класса сущностей, опорное в определении
(предполагается оно известно и достаточно понятно или его необходимо определить).
В данном случае предписание - это директивное описание чего-то (вперед написанное):
директивное в том смысле, что оно подлежит выполнению исполнителем
(адресатом, которому предназначается алгоритм).

Алгоритм - это определяемое понятие, более узкое (по объему), чем понятие предписание.
Это подкласс класса предписаний с дополнительными отличительными общими видовыми признаками:
1) предписание понятное (исполнителю) и точное
2) предписание выполнить последовательность действий - это класс процедурных предписаний
(в отличие от объектных предписаний - об этом далее).
3) с некоторыми исходными данными (определенного типа)
4) с целью получить определенный результат.

Это процедурное предписание (явно или неявно) включает в себя целевое объектное предписание:
получить (и предъявить) определенный результат.

Но могут быть и выдаваться отдельные объектные предписания, без приложения процедурного предписания.

Например, операционная карта для токаря - это процедурное предписание
(алгоритм в особой табличной форме представления),
которое содержит и объектное предписание - описание необходимой готовой детали.
Но опытному токарю могут выдать только объектное предписание:
изготовить деталь по чертежу - и он сам будет соображать порядок и режимы обработки.

Таким образом (любой) алгоритм - это (процедурный) подкласс класса предписаний:
или
алгоритмический подкласс класса предписаний.
В этом отношении (любой) алгоритм - это алгоритмическое предписание.
Но это уже излишнее уточнение - типа масло масляное.

То есть алгоритм и алгоритмическое предписание - это одно и тоже.

-----------------------
Термин "алгоритмическое предписание" был неудачно введен (автором статьи в энциклопедии)
в противопоставлении таких предписаний полноценным алгоритмам:
в отношении несоответствия необходимым общим свойствам алгоритма и т.п.
Ну так и нужно было бы подобрать термин типа "неполноценный алгоритм", если очень нужно.
Так оно и есть, где не наведен порядок в делах.
(по крайней мере на интуитивной алгоритмической основе).
А у него получилось предписание - это признак неполноценности алгоритма.


Последний раз редактировалось andr Пятница, 13 Ноябрь, 2015 13:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 13 Ноябрь, 2015 13:02 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3806
Откуда: Москва
Вы просто не знакомы с вопросом. И начинаете импровизировать.

Прочитайте внимательно мой текст. Там даны ссылки на литературу. Основоположником является Лев Ланда. Его последователи в США (куда он эмигрировал из России примерно в 1974 году) назвали его учение Ландаматикой.

Но предпочтительным является определение не Ланды, а более строгое определение профессионального математика Николая Николаевича Непейводы, опубликованное в Новой философской энциклопедии.
Цитата:
«Необходимо различать алгоритм и алгоритмическое предписание, имеющее внешнюю форму алгоритма, но включающее не до конца определенные шаги» [87].

Всем известно, что необходимо различать. Тут уж ничего не поделаешь.

andr писал(а):
алгоритм и алгоритмическое предписание - это одно и тоже.
Это грубейшая ошибка.

andr писал(а):
Термин "алгоритмическое предписание" был неудачно введен (автором статьи в энциклопедии)
Неверно. Это общеизвестный термин (algorithmic prescription), который впервые ввел Лев Ланда примерно в 1965 году.

andr писал(а):
А у него получилось предписание - это признак неполноценности алгоритма.
Это искаженное и бессмысленное утверждение. Ничего подобного Непейвода не говорил.

Можно сказать: алгоритмическое предписание — это неполноценный алгоритм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 13 Ноябрь, 2015 13:28 

Зарегистрирован: Четверг, 30 Январь, 2014 13:38
Сообщения: 423
Владимир Паронджанов писал(а):
Вы просто не знакомы с вопросом. И начинаете импровизировать.

Прочитайте внимательно мой текст. Там даны ссылки на литературу. Основоположником является Лев Ланда. Его последователи в США (куда он эмигрировал из России примерно в 1974 году) назвали его учение Ландаматикой.

Но предпочтительным является определение не Ланды, а более строгое определение профессионального математика Николая Николаевича Непейводы, опубликованное в Философской энциклопедии.
Цитата:
«Необходимо различать алгоритм и алгоритмическое предписание, имеющее внешнюю форму алгоритма, но включающее не до конца определенные шаги» [87].

Всем известно, что необходимо различать. Тут уж ничего не поделаешь.

Это все апелляции к авторитетам - распространенный вид логических ошибок в доказательствах.
Я ничего не импровизирую, а излагаю хорошо мне знакомые вопросы.
И имею в виду именно этого автора именной той статьи в Философской энциклопедии.

Любой алгоритм - это (некоторое) предписание.
Да ли нет?

Если да. то получается ерунда:
Необходимо различать
алгоритм
и
алгоритмическое предписание,
имеющее внешнюю форму алгоритма, то есть имеющего внешнюю форму предписания, ... .

Хорошенькая головоломка будет для медицинских работников. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Январь, 2016 23:27 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3806
Откуда: Москва
andr писал(а):
7. Правила создания и внешний вид медицинских алгоритмов высокой точности однозначно заданы и детально описаны в визуальном медицинском алгоритмическом языке высокой точности.


Но "точность математики" имеет и некоторый другой смысл - вот в чем вопрос.
И указанные выше термины с этим связаны.
Например:
алгоритм высокой точности укладки больного на носилки для 2-х санитаров - что бы это значило?

Это значит, что алгоритм укладки больного на носилки для 2-х санитаров написан на языке ДРАКОН.

Слова "алгоритм высокой точности" означают, что медицинский алгоритм написан на языке ДРАКОН.

Слова "высокой точности" — это пароль медицинского языка ДРАКОН.

Это отличительный признак медицинского языка ДРАКОН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2018, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB