DRAKON.SU

Текущее время: Понедельник, 15 Октябрь, 2018 23:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Июнь, 2016 21:47 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
ВНИМАНИЮ БУДУЩИХ ПИСАТЕЛЕЙ!
Учитесь технологии производства книг в издательском деле

Книга продвигается вперед.
Уже готова обложка книги.
Только что я получил от издателя 5 красочных вариантов обложки.
Выкладываю письмо:
Цитата:
обложки
"Movchan Dmitry" <.........@gmail.com>
Кому: 'Паронджанов Владимир'

сегодня, 20:26 5 файлов
Владимир Данилович, добрый день!



Отправляю Вам несколько вариантов обложки новой книги. Это две наши серии. Рисунки на них взяты из фото-базы, поэтому пока на них стоит защищающее клеймо. Когда мы выберем конкретную обложку, то купим это изображение и оно уже будет «чистым».

Жду Ваших комментариев!

С уважением, Мовчан Д. А.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Июнь, 2016 12:10 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
Я получил из Литвы Послесловие для моей книги.
Оно содержит отзывы врачей Литовской республики о языке ДРАКОН.

Ранее я получил Предисловие, написанное членом-корреспондентом Российской академии наук Геннадием Порядиным. Он был 25 лет деканом лечебного факультета, затем проректором по учебной работе РНИМУ имени Пирогова (2 мед).

Теперь книга имеет и предисловие, и послесловие.

Таким образом, книга приобрела окончательный вид, включая предисловие и послесловие. Я выложил на сайте полностью укомплектованную книгу:

Паронджанов В.Д. Почему врачи убивают и калечат пациентов, или Зачем врачу блок-схемы алгоритмов? Иллюстрированные алгоритмы диагностики и лечения — перспективный путь развития медицины. Клиническое мышление высокой точности и безопасность пациентов. / Предисловие. Доктор мед. наук, проф., член-корр. РАН Порядин Г.В. — Препринт. — М.: ДМК Пресс, 2016. — 276 с. — Иллюстраций: 130.

Прошу критиковать.

=============================

Добавление 25 октября 2016. Сегодня книга уже вышла из типографии. Ее можно скачать:
Паронджанов В.Д. Почему врачи убивают и калечат пациентов, или Зачем врачу блок-схемы алгоритмов? Иллюстрированные алгоритмы диагностики и лечения — перспективный путь развития медицины. Клиническое мышление высокой точности и безопасность пациентов. / Предисловие члена-корреспондента РАН Г.В. Порядина. — М.: ДМК Пресс, 2017. — 340 с. — Иллюстраций: 130.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 17 Июнь, 2016 11:06 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
Обложка книги уже готова:

Вложение:
Почему врачи-3-3.png
Почему врачи-3-3.png [ 430.82 КБ | Просмотров: 6792 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 17 Июнь, 2016 13:51 

Зарегистрирован: Четверг, 30 Январь, 2014 13:38
Сообщения: 423
Владимир Паронджанов писал(а):
Я получил из Литвы Послесловие для моей книги.
Оно содержит отзывы врачей Литовской республики о языке ДРАКОН.

Ранее я получил Предисловие, написанное членом-корреспондентом Российской академии наук Геннадием Порядиным. Он был 25 лет деканом лечебного факультета, затем проректором по учебной работе РНИМУ имени Пирогова (2 мед).

Теперь книга имеет и предисловие, и послесловие.

Таким образом, книга приобрела окончательный вид, включая предисловие и послесловие. Я выложил на сайте полностью укомплектованную книгу:

.......

Прошу критиковать.


Далее следует не критика, а критический анализ обширной информации по данному торжественному случаю.
В этом посте рассматривается только предисловие.

Предварительно представляют интерес следующие моменты - в общей подборке:

1
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=90225#p90225
Цитата:
Русская медицинская инициатива
или даже
Русская стратегическая медицинская инициатива
Впечатляет.

Или даже:
Русская ударная стратегическая медицинская инициатива

2
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=97025#p97025
Цитата:
Книга со скандальным названием "Почему врачи убивают и калечат пациентов?" не может оказаться незамеченной.
Как только я буду иметь в руках бумажную книгу, я планирую сразу обратиться в СМИ.
Исключительно удачный и результативный, в конечном счете, маркетинговый ход.
И психологическое оружие - для слабонервных.
Но нас на этом сайте будет интересовать трезвая деловая логика текущей ситуации.


------------------------
Для удобства цитирования далее предисловие к книге приводится из поста
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=97008#p97008

1
Прежде всего хорошо видно, что автор предисловия очень конкретно представляет себе
существующую алгоритмическую проблематику в медицине в целом.
Для высокопоставленного медицинского персонала - это, конечно, редкая и выдающаяся способность:
на текущее смутное по медицинской алгоритмике время.

2
Цитата:
В каком направлении пойдет развитие медицины?
Владимир Паронджанов, автор книги, полагает, что
медицина будущего превратится в царство алгоритмов
и станет полностью алгоритмической.
Сие приводит в благостную задумчивость. :D
Следует отметить также, что указываются (медицинские) алгоритмы вообще (в целом),
а не только визуальные алгоритмы - типа дракон-схем.

3
Цитата:
Алгоритмическая неряшливость и некомпетентность,
невозможность обеспечить необходимую точность,
неумение выявить при диагностике все точки разветвления алгоритма,
низкая культура производства медицинских алгоритмов,
систематическое нарушение правил алгоритмизации
и недостаточное внимание к важнейшему свойству алгоритмов, свойству определенности — все это мешает делу.

В общей перечне такой негативной проблематики особое значение имеет, по-видимому,
алгоритмическая полнота разветвленной (логической) структуры медицинских алгоритмов
с обширным множеством (логических) условий решения медицинских задач.

4
Цитата:
Корень всех этих недочетов состоит в том, что в мире до сих пор отсутствует
единый стандарт медицинских алгоритмов.
Это, точнее, один из корней.
Автор Дракона, как известно, имеет намерения продвинуть дракон-концепцию
в алгоритмический стандарт (вообще и, в частности, в медицине).
Это ответственная миссия.
Целесообразно было бы обсудить на сайте именно такую тему:
дракон-концепция как (возможный, предполагаемый) визуальный алгоритмический стандарт.

4.1
Что касается последовательных алгоритмов - он (Дракон) по-видимому хорошо доспел,
хотя автору этого поста несколько проблемным кажется ударная концепция силуэта:
пока руки не доходят с ней поработать практически и теоретически - что это такое и т.п.

4.2
Что касается параллельных алгоритмов - здесь однозначно есть проблемы.
Но их можно решать по частям - в пошаговом режиме.

4.3
Кроме того:
целесообразно не сводить алгоритмизацию (медицины) к визуализации (медицинских) алгоритмов.
Целесообразно иметь общую опорную понятийную (теоретическую) алгоритмическую базу.

5
Медицинские алгоритмы высокой точности.
Идея понятна - в относительном порядке:
по отношению к слабо упорядоченной массе медицинских алгоритмов - на текущее время.
Но в общем случае обычные алгоритмы - это алгоритмы высокой структурной точности:
это норма.
В общем, есть информация к размышлению.
Но формулировка:
медицинские алгоритмы высокой точности - четко ориентирует и озадачивает
(на данном этапе, по крайней мере).

6
Цитата:
Главная идея книги — расширить выразительные возможности и повысить точность медицинского языка, дополнив его медицинским алгоритмическим языком высокой точности. В качестве такового предлагается использовать визуальный язык ДРАКОН, разработанный в космической отрасли России.

Насколько реальны подобные предложения? Ответ может дать только практика.
Можно уже сейчас указать на трудности, возникающие при практической реализации выдвигаемых Паронджановым идей.

Во-первых, предлагаемая в книге реформа медицинского языка подразумевает значительную перестройку системы медицинского образования и перевод ее на алгоритмические рельсы.

Во-вторых, потребуется искоренить широко распространенную алгоритмическую неграмотность медицинского персонала с помощью медицинского алгоритмического языка высокой точности.

6.1
Перестройка системы медицинского образования и перевод ее на алгоритмические рельсы.
Но медицина здесь не одинока.

Аналогичная задача стоит, например, в технологическом образовании - технология машиностроения, приборостроения и всякого прочего строения.
Более того - и в промышленной робототехнике:
гибкие (роботизированные) производственные системы и комплексы.
В книгах, учебниках и справочниках приводятся описания состава (устройства) таких систем,
а описание их работы - словесное.
На это, например, сходу отметил один студент (в марте сего года) - курсовой проект по моделированию систем.

В практических разработках используются разные около-алгоритмические средства:
сети Петри и вообще стандарты программирования логических микроконтроллеров.
То есть ситуация отличается от медицины.
Но с алгоритмами - явная проблема и пока только перспектива.

6.2
Искоренить широко распространенную алгоритмическую неграмотность медицинского персонала.
Здесь, конечно, могут быть всякие курсы переподготовки и т.п.
Но основное решение проблемы - это, по-видимому, смена поколений.

7
Цитата:
Тут возникает еще одно, быть может, самое важное препятствие.
Знание алгоритмического языка высокой точности (языка ДРАКОН) становится непременным, необходимым условием обучения медицине.

Оно становится таким же обязательным для студента-медика, как и освоение латинского языка.
Подобное требование раньше никогда не выдвигалось, оно появляется впервые.

7.1
Интересная параллель с латинским языком.

7.2
И удивляет, что такое требование "появляется впервые".
Хотя пути решения проблемы в принципе хорошо понятны:
1)
Радикальная алгоритмическая реорганизация курсов информатики
(которые, видимо, студентам-медикам преподаются):
проблема, конечно, но начинать - не с абсолютного нуля.
2)
Внедрение алгоритмизации во все профессиональные дисциплины дисциплины.
Но это, конечно, долгоиграющая пластинка.

8
Цитата:
Фактически она означает изменение способа профессионального мышления медиков,
переход к новой научной парадигме (по Томасу Куну),
которую можно назвать алгоритмической парадигмой клинического мышления.
Вот в этом вся соль проблемы и реформы медицины в целом.
Нелегкая задача.
Но ее можно планомерно решать.
И первая ласточка уже прилетела - это книга с таким замысловатым скандальным названием:
"Почему врачи убивают и калечат пациентов?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 17 Июнь, 2016 14:36 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
andr писал(а):
Сие приводит в благостную задумчивость. :D
Следует отметить также, что указываются (медицинские) алгоритмы вообще (в целом),
а не только визуальные алгоритмы - типа дракон-схем.

Имеется в виду, что алгоритмы, используемые в медицинской литературе (в учебниках, руководствах, клинических рекомендациях, протоколах и т.д.) являются неудовлетворительными. Их следует заменить на алгоритмы высокой точности. Высокую точность и эргономичность обеспечивает язык ДРАКОН.

Здесь речь не идет о медицинском программировании, о медицинских экспертных и информационных системах.

В моей книге речь идет только о медицинских алгоритмах в медицинской литературе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 22 Июнь, 2016 09:38 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
Ура! Макет готов. Верстка моей книги Закончена. Теперь я буду ее проверять и исправлять.

Выкладываю письмо издательства:
Цитата:
Fwd: на проверку «Почему врачи убивают и калечат пациентов.pdf» на Яндекс.Диске
......@gmail.com
Кому: Владимир Паронджанов Данилович

вчера, 23:37
Владимир Данилович, добрый день!

Ниже по ссылке скачайте макет книги на проверку.



С уважением Мовчан Д. А.


-------- Пересылаемое сообщение --------
От: Наталья П. <.......@yandex.ru>
Кому: Дмитрий <.......@gmail.com>
Дата: Вторник, 21 июня 2016 г., 23:17 +0300
Тема: на проверку «Почему врачи убивают и калечат пациентов.pdf» на Яндекс.Диске

Посмотреть или скачать файл «Почему врачи убивают и калечат пациентов.pdf» —


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 25 Июнь, 2016 11:22 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
Владимир Паронджанов писал(а):
Авторское предложение 2

Паронджанов Владимир <vdp2007@bk.ru>
Кому: olga.chiarcos

сегодня, 12:30
3 файла
Уважаемая Ольга Николаевна!

Посылаю Вам для публикации русский текст в надежде, что Вы переведете его и издадите на английском языке.
Предлагаемая книга опережает современный мировой уровень на 10-15 лет. Было бы хорошо издать ее на английском почти одновременно с русским изданием.

Паронджанов В. Д. Почему врачи убивают и калечат пациентов, или Зачем врачу блок-схемы алгоритмов? Иллюстрированные алгоритмы диагностики и лечения — перспективный путь развития медицины. Клиническое мышление высокой точности и безопасность пациентов. / Предисловие. Доктор мед. наук, проф., член-корр. РАН Порядин Г.В. — М.: ДМК Пресс, 2016. — 272 с. — Иллюстраций: 130 (в печати).

Уважаемые коллеги!

Прошу обратить внимание на слова:
Цитата:
Предлагаемая книга опережает современный мировой уровень на 10-15 лет.
Я действительно так думаю.

Однако, если Вы считаете, что это не так, что здесь есть преувеличение, прошу высказать ваши критические замечания.

Ваше мнение представляет большую ценность для меня.

Последняя редакция книги представлена здесь.
http://drakon.su/_media/parondzhanov_po ... lovie_.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Июнь, 2016 09:14 

Зарегистрирован: Четверг, 30 Январь, 2014 13:38
Сообщения: 423
Владимир Паронджанов писал(а):
Прошу обратить внимание на слова:
Цитата:
Предлагаемая книга опережает современный мировой уровень на 10-15 лет.
Я действительно так думаю.

Однако, если Вы считаете, что это не так, что здесь есть преувеличение, прошу высказать ваши критические замечания.

Ваше мнение представляет большую ценность для меня.

Не очень ясная фраза:
Предлагаемая книга опережает современный мировой уровень на 10-15 лет.

Современный мировой уровень чего?

1
Конкретно:
применение блок-схем алгоритмов в медицине - в рамках дракон-концепции.
Это, по-видимому, да.
2
Что может быть еще?
Есть достоинства визуальной дракон-концепции общего порядка - независимо от приложений в медицине.
Интуитивно они хорошо ощущаются - в этом отношении аналогов, безусловно, нет.
Но надо бы их конструктивно сформулировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Июнь, 2016 09:38 

Зарегистрирован: Четверг, 30 Январь, 2014 13:38
Сообщения: 423
Есть небольшой презент автору криминального расследования:
почему врачи убивают и калечат пациентов.

Это из серии:
"Аналогичный случай в нашей деревне"
(журналистское расследование).

Под судом находится один местный мафиози:
самоуверенный, наглый, непотопляемый.
По специальности - врач-гинеколог в одном родильном доме.
И по совместительству - нефтяной делец по смежным нефтяным поставкам.

Под судом - по двум независимым поводам:
1)
Обманул (обворовал, проще говоря) свою нефтяную братию на большую сумму:
долгая криминальная история с неприступной неуязвимостью - хорошо платит, кому полагается.
2)
По родильному дому.
Конкретный повод:
-- привезли ночью в родильный дом женщину - очень плохо себя чувствовала;
-- ее закатили в комнату и никто к ней не подходил до утра;
-- дежурный врач - это был тот самый субъект - к ней не подошел;
-- утром ребенок был мертв, хотя можно было бы принять меры.

Было расследование, яко-бы - результаты замылили.
Руководство родильного дома этого врача выгораживает и т.п.
В связи с этим инцидентом этому врачу стали предъявлять претензии другие пациентки:
много всяких претензий.

-------------------------------
Интересный был ответ этого субъекта на одно из обвинений:
"Меня удивляет такой большой шум по этому поводу.
У каждого хирурга есть свое кладбище".

Есть информация к размышлению.


Последний раз редактировалось andr Понедельник, 27 Июнь, 2016 11:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Июнь, 2016 09:47 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
andr писал(а):
Не очень ясная фраза:
Предлагаемая книга опережает современный мировой уровень на 10-15 лет.

Современный мировой уровень чего?
Правильный вопрос. Спасибо. Надо подумать и дать четкую формулировку.

andr писал(а):
1
Конкретно:
применение блок-схем алгоритмов в медицине - в рамках дракон-концепции.
Это, по-видимому, да.
Я имел в виду повышение качества медицинской помощи и сокращение числа врачебных ошибок за счет использования медицинских алгоритмов высокой точности.

andr писал(а):
2
Что может быть еще?
Есть достоинства визуальной дракон-концепции общего порядка - независимо от приложений в медицине.
Интуитивно они хорошо ощущаются - в этом отношении аналогов, безусловно, нет.
Но надо бы их конструктивно сформулировать.
Нет, речь идет только о преимуществах в медицине. Я не имел в виду преимущества за рамками медицины, или как Вы пишите "независимо от приложений в медицине".

Согласен с Вами, что "надо бы их конструктивно сформулировать". Спасибо.

=============================

Случай с преступником-гинекологом не имеет отношения к данной проблеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 01 Июль, 2016 15:50 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 774
http://dmkpress.com/catalog/computer/programming/algorithms/978-5-97060-422-9/

Дата выхода: 18 июля 2016 года

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 11 Июль, 2016 13:05 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
Сегодня я закончил править верстку книги и отослал правку верстальщице. Это по первому разу.

В целом дело идет к концу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 12 Июль, 2016 09:29 

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Декабрь, 2015 19:18
Сообщения: 111
Владимир Паронджанов писал(а):
Сегодня я закончил править верстку книги и отослал правку верстальщице. Это по первому разу.

В целом дело идет к концу.


Очень рад, что скоро люди увидят результат такой большой и кропотливой работы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 12 Июль, 2016 09:41 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
Владимир, спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Июль, 2016 10:09 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
Владимир Паронджанов писал(а):
Сегодня я закончил править верстку книги и отослал правку верстальщице. Это по первому разу.
Верстальщица Наташа Паранская исправила верстку в соответствии с моими правками.
Сегодня она вторично прислала мне оригинал-макет книги (верстку) на проверку.

Приступаю к чистовой вычитке и правке книги.
Кроме того, я жду два фото из Литвы, для которых я оставил место.

Будет очень жаль, если Литва запоздает и книга уйдет в типографию без этих фото.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Июль, 2016 19:46 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
Паронджанов В.Д. Почему врачи убивают и калечат пациентов, или Зачем врачу блок-схемы алгоритмов? Иллюстрированные алгоритмы диагностики и лечения — перспективный путь развития медицины. Клиническое мышление высокой точности и безопасность пациентов. / Предисловие. Доктор мед. наук, проф., член-корр. РАН Порядин Г.В. — Препринт. — М.: ДМК Пресс, 2016. — 276 с. — Иллюстраций: 130.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 22 Июль, 2016 10:07 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
Получил две оставшиеся фотографии из Литвы.
Приступаю к составлению Предметного указателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 29 Июль, 2016 10:12 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
По второму разу закончил правку сверстанной книги.
Вчера отослал правку верстальщице Наташе Паранской.
Выкладываю письмо:
Цитата:
Правка и предметный указатель

Паронджанов Владимир <vdp2007@bk.ru>
Кому: natpar
Копия: Movchan Dmitry

вчера, 13:11
5 файлов

Здравствуйте, Наташа.

Посылаю правку книги и пять Приложений:

1. Послесловие разместить не на 5, а на 6 страницах 312-317
В Послесловие добавлены два фото (в сумме 1 страница)

2. Литература на стр 318-334. На стр 334 Благодарности (число страниц сохраняется)

3. Предметный указатель разместить на трех страницах 335-337

4. Заменить рис. 21

С уважением,
Владимир Паронджанов

Вздохнул с облегчением.
Оригинал-макет книги почти готов. Ура!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 30 Июль, 2016 17:17 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
Внес исправления в названия медицинских макроикон на рис. 21,
пункты 5, 6, 7, 8, 9

Вложение:
Рис. 21. Макроиконы Медицина    .png
Рис. 21. Макроиконы Медицина .png [ 261.99 КБ | Просмотров: 6425 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 03 Август, 2016 12:26 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3781
Откуда: Москва
Все. Конец. Работа над книгой закончена.
Я устранил все ошибки и внес все добавления и исправления.

Сегодня я послал письмо Издателю, что верстка книги (оригинал-макет)
полностью проверена и согласована.
Книгу можно направлять в типографию.

=============================

Добавление 25 октября 2016 года. Во избежание недоразумений
даю ссылку на книгу, которая уже вышла в свет:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2018, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB