DRAKON.SU

Текущее время: Среда, 24 Апрель, 2024 17:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пятница, 27 Ноябрь, 2015 18:37 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5851
Откуда: Москва
andr писал
Цитата:
Сегодня заказал книгу в ОЗОНе.
На днях получим - поглядим на алгоритмы.
Есть ли алгоритмы в этой книге? как они выглядят?
Просьба рассказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 28 Декабрь, 2015 22:34 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5851
Откуда: Москва
Интенсивно работаю над книгой.
Уже готовы Введение и 6 глав. Пишу седьмую главу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 30 Декабрь, 2015 22:33 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5851
Откуда: Москва
Обложка будет выглядеть так:
Цитата:
Владимир Паронджанов

ЗАЧЕМ ВРАЧУ
БЛОК-СХЕМЫ АЛГОРИТМОВ?

для визуализации медицинских знаний
и предотвращения врачебных ошибок


Новая система тщательно разработанных графических схем поможет вам научиться писать, читать и понимать медицинские алгоритмы при профилактике, диагностике, лечении, экстренной помощи, реанимации, реабилитации, прогнозе

Алгоритмы для эффективного
клинического мышления


Прошу критиковать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 31 Декабрь, 2015 08:52 

Зарегистрирован: Четверг, 30 Январь, 2014 13:38
Сообщения: 423
Владимир Паронджанов писал(а):
andr писал
Цитата:
Сегодня заказал книгу в ОЗОНе.
На днях получим - поглядим на алгоритмы.
Есть ли алгоритмы в этой книге? как они выглядят?
Просьба рассказать.
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=92592#p92592


Книгу давно получил, взглянул, сходу появились проблемные замечания.
Но что-то меня отвлекло, книгу отложил и забыл.

Замечания такие (на вскидку - без вчитывания):

1
Книга - это сборник рассказов о разных конкретных медицинских ситуациях
(для не медиков - участников событий).
Это плюс.
Но заголовки рассказов очень неопределенные по содержанию рассказов.
Например:

Когда доктор сыт.
Без паники, или "С днем рождения".
Не надо бабушку мочить!
Жизненное пространство, или Закон Мерфи.
Запах сирени.
Сахарная атака
(это в принципе понятно, о чем).
Сердце, сердце. Что случилось?
(это тоже в принципе понятно).
Ловись, рыбка.
Голова - предмет темный.
Ничего особенного.
Тягомотина.
Солянка сборная по студенчески.
И т.д. и т.п.

То есть книгой нельзя пользоваться выборочно в качестве оперативного справочника.
Надо читать все подряд и запоминать, о чем там идет речь.
Это минус.

--------------------------------
В начале 90-х как-то попалось на глаза интервью с зарубежным предпринимателем.
Он тогда отметил, что по заголовкам статей в наших газетах непонятно, о чем там идет речь.
По заголовку статьи не ясно, нужно ли тебе ее читать.

А по своему опыту знаю, что иногда читаешь, читаешь и непонятна конечная цель сообщения.
И только в самом конце выясняешь, что все это тебе не нужно:
синтаксис похожий на пользу, а семантика - не из той оперы.
Более того, часто специально затягивается суть дела по последней возможности:
это такой художественный прием - из художественной литературы.
Как в рассказах Эдгара По (по старой памяти, если не путаю - разгадка в последней фразе).
Но такой загадочный прием совершенно неуместен для деловой литературы.

В общем после этого интервью специально слежу за заголовками своих учебных материалов, статей и т.п.
Спасибо тому предпринимателю.
Правда есть проблема - в кратком заголовке трудно точно выразить суть дела,
но можно по возможности приближаться к сути - хотя бы дать общую ориентировку.
И теперь просматриваю другие статьи с конца, если не ясно начало.

2
Более того, после этого в документации (на автоматизированные системы)
в первом разделе "Общая (системотехническая) характеристика"
в пункте "Наименования и обозначения"
собираю в одном месте все принимаемые (допустимые) наименования, шифры и т.п.:
-- начиная от полного (классификационного) наименования
(это самое точное наименование, но оно длинное и непригодно для оперативного применения),
-- до разных допустимых кратких наименований (сокращенных вариантов полного наименования),
включая кодовое наименование, образное наименование (типа "Windows", "Word") и т.п.
Здесь с самого начала документа в принципе ясна полная общая семантика проекта
(точнее она проясняется по ходу выполения проекта - с регулярной итеративной корректировкой названий).
И все это есть в одном месте для справки - с самого начала документа.

Но такой подход полезен был бы и для рассказов в этой книге,
тем более, что в конце этих рассказов что-то такое имеет место быть.

3
В конце каждого рассказа есть:
1) Комментарий специалиста - более или менее краткий.
Но сплошным текстом - не структурированный.
2) Информация для немедиков - участников событий.
а) На что надо обратить внимание - не везде.
б) Что нужно делать? - и далее достаточно четко структурированная последовательность действий.
Типа пунктов алгоритма:
1. ....
2. ....
3. ....

В содержание алгоритмов пока не вникал.
Блок-схем алгоритмов нет.

4
Но в этих конечных итоговых материалах
нет точного заголовка для типа конкретных событий.
Это размыто в предшествующем контексте.

========================
Первые выводы (личное мнение):
1
Есть хорошая фактическая (профессиональная) основа
для алгоритмической обработки:
с блок-схемами алгоритмов
(и с авторскими картинками, где они есть).
2
Особое внимание необходимо на отработку (достаточно) точного наименования типового события.
3
Все это целесообразно собрать в общий сборник рекомендаций - алгоритмов
для немедиков - участников событий.
4
Общее предшествующее словесное описание каждой ситуации
перенести в приложение к соответсвтующему общему алгоритму - для конкретики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Январь, 2016 23:20 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5851
Откуда: Москва
Сегодня, 4 января 2016 года, я закончил писать 7-ю главу книги.
Заново отредактировал все написанное.
Преобразовал книгу в формат pdf и выложил на сайте:

Паронджанов В.Д. Зачем врачу блок-схемы алгоритмов? Удобный метод для визуализации медицинских знаний и предотвращения врачебных ошибок. Алгоритмы для эффективного клинического мышления. — Препринт. (Введение и 7 глав). — Москва, 2016. — 92с. — Иллюстраций: 34.

Пока что я написал 92 страницы.
Список литературы 145 позиций.
34 цветных рисунка.
По-видимому это 50% книги.

Общий объем книги (когда будет полностью написана) предварительно оцениваю примерно в 200 страниц.

Обложка будет выглядеть так:
Цитата:
Владимир Паронджанов

ЗАЧЕМ ВРАЧУ
БЛОК-СХЕМЫ АЛГОРИТМОВ?

для визуализации медицинских знаний
и предотвращения врачебных ошибок


Новая система тщательно разработанных графических схем поможет вам научиться писать, читать и понимать медицинские алгоритмы при профилактике, диагностике, лечении, экстренной помощи, реанимации, реабилитации, прогнозе

Алгоритмы для эффективного
клинического мышления

Прошу читать и критиковать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 11 Январь, 2016 22:45 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5851
Откуда: Москва
Владимир Иванович Шелехов любезно сообщил мне критические замечания по препринту моей книги "Зачем врачу блок-схемы алгоритмов?"

Публикую замечания Владимира Ивановича:
Цитата:
Бегло посмотрел текст.
Много спекулятивных рассуждений и сложное объяснение зачем нужен Дракон в медицине.

А ситуация проста.
Надо дать описание медицинского предписания на русском языке и затем дать его описание в виде Дракон-схемы.

При этом не надо ставить вопрос ребром: ЧТО ЛУЧШЕ: ТЕКСТ ИЛИ ГРАФИКА?

Нужны оба описания. Из Дракон-схемы должны быть точные ссылки в медицинский талмуд, где ситуация описывается детально в текстовом виде.

Чего нет.

Нет обзора разных способов представления медицинских предписаний.

Здесь надо покопаться не только в отечественной, но и в мировой литературе на английском.
Наверняка найдутся примеры использования UML.
Привести их и показать эквивалент в Драконе, чтобы читатели могли сами убедиться, что лучше.

АЛГОРИТМЫ — НОВЫЙ СПОСОБ ИЗЛОЖЕНИЯ МЕДИЦИНСКИХ ЗНАНИЙ -- вместо этого лучше бы писать, что медицинские предписания можно представить в виде алгоритмов

==========================================

Инженерия требований применима и к медицинским алгоритмам,
поскольку расстояние между требованиями и алгоритмами -- небольшое.

Различные характеристики описания, такие как корректность, полнота, однозначность и др., изложенные в стандарте
http://www.webisgroup.ru/services/progr ... -830-1998/ актуальны и для описания медицинских алгоритмов.

С уважением,
Владимир Шелехов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 12 Январь, 2016 07:04 

Зарегистрирован: Суббота, 16 Февраль, 2008 07:58
Сообщения: 239
Откуда: Россия, Стерлитамак
Для юр. целей дракон бы тоже подошел, но не как замена тексту, а как дополнение (со ссылками на текст), для быстрого вникания в вопрос. Уже упоминал, что при ознакомлении с законами в системе Гарант, всегда начинаю изучение со схем, которые, думаю вполне можно было бы заменить дракон-схемами, для единообразия, и уже из них по ссылкам при необходимости перехожу на текст самого закона. Кстати, может быть ознакомите представителей Гаранта с драконом (как с ними связаться не знаю)? Только вот действительно, не надо проталкивать дракон, как панацею, это не замена всего и вся, а всего лишь инструмент для некоторых задач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 12 Январь, 2016 08:47 

Зарегистрирован: Четверг, 30 Январь, 2014 13:38
Сообщения: 423
Владимир Паронджанов писал(а):
Сегодня, 4 января 2016 года, я закончил писать 7-ю главу книги.
Заново отредактировал все написанное.
Преобразовал книгу в формат pdf и выложил на сайте:

Паронджанов В.Д. Зачем врачу блок-схемы алгоритмов? Удобный метод для визуализации медицинских знаний и предотвращения врачебных ошибок. Алгоритмы для эффективного клинического мышления. — Препринт. (Введение и 7 глав). — Москва, 2016. — 92с. — Иллюстраций: 34.

Прошу читать и критиковать

При беглом просмотре файла на с. 34 попадаются на глаза такие выкладки:
Вложение:
КнигаЗачем-01.PNG
КнигаЗачем-01.PNG [ 36.45 КБ | Просмотров: 15909 ]

Компактная запись арифметических операций сложения, вычитания, умножения - столбиком
(а деления - уголком)
это гениальное достижение средневековой арифметики,
которое долго и трудно вырабатывалось в течение почти 5 веков
(с середины 12-го века до 17-го века).
Но это не арифметические алгоритмы, а цифровые протоколы выполнения алгоритмов.

1
В этом заключается парадокс № 1 арифметической алгоритмики:
1)
Большинство людей никогда не видели арифметических алгоритмов в явной форме представления,
например, в виде блок-схем алгоритмов.
И не могут их предъявить.
Следовательно, алгоритмов у них как будто-бы нет.
2)
Однако, все обученные лица выполняют арифметические операции примерно одинаково:
в определенном порядке действий
(хотя могут быть ошибки вычислительных действий).
А если забывают порядок действий, то немного подумав соображают, что делать
(может быть методом проб и ошибок).
Следовательно, алгоритмы у них как будто-бы есть.
3)
А не обученные лица таких вычислений делать не могут.
Следовательно, алгоритмов у них точно нет.

2
Сами арифметические алгоритмы осваиваются человеком интуитивно в процессе обучения
но большом (огромном) числе обучающих примеров нарастающей разрядности:
типовых образцов протоколов исполнения алгоритмов - для разных особых ситуаций.
Это недостаток обучения алгоритмов по протоколам.
И форма представления таких алгоритмов у человека (в его голове) пока никому неизвестна.
Хотя уже начинаются эксперименты с компьютерной (или магнитно-резонансной) томографией.

3
При выполнении арифметических операций человек
руководствуется в значительной мере образцами таких протоколов.
То есть, это по-видимому это довольно сложные алгоритмы.

4
Такая ситуация сформировалась в средние века и существует в образовании до сих пор.
В этом заключается парадокс № 2 арифметической алгоритмики.

4
В связи с продвижением алгоритмов в младшие классы школы,
учителя предпринимают попытки введения арифметических алгоритмов в явной форме.
Но это пока не очень-то получается.
В частности, потому, по-видимому, что нужно уметь обращаться с иксами и игреками, индексами и т.п.
Так чё нам делать то - с теорией алгоритмов (в детском обучении).
Это парадокс № 3 арифметической алгоритмики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 14 Январь, 2016 15:47 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5851
Откуда: Москва
Подвел частичный итог моим трудам по медицинским алгоритмам.
Получилось 4 позиции — две статьи, рецензия и половина книги (препринт).

Вот список (все в формате pdf):

Цитата:
1. Паронджанов В. Д. Алгоритмизация медицины и реформа медицинского языка. Статья.

2. Паронджанов В. Д. Можно ли улучшить медицинский язык // Журнал «Человек» РАН. 2016, №1. Статья.

3. Рецензия Р.Й. Надишаускене на статью Паронджанова В.Д. Можно ли улучшить медицинский язык. Для журнала «Человек» РАН.

4. Паронджанов В.Д. Зачем врачу блок-схемы алгоритмов? Удобный метод для визуализации медицинских знаний и предотвращения врачебных ошибок. Алгоритмы для эффективного клинического мышления. — Препринт. (Введение и 7 глав). — Москва, 2016. — 92с. — Иллюстраций: 34.


Надо будет все опубликовать на сайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 19 Январь, 2016 18:48 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5851
Откуда: Москва
Сегодня, 19 января 2016 года я закончил писать 8-ю главу книги.

Выложил препринт на сайте в формате pdf. Можно читать онлайн.

Паронджанов В.Д. Зачем врачу блок-схемы алгоритмов? Наглядный способ представления медицинских знаний и предотвращения врачебных ошибок. Алгоритмы для эффективного клинического мышления. — Препринт. (Введение и 8 глав). — Москва, 2016. — 119с. — Иллюстраций: 76.


Обратите внимание на 8-ю главу:
Цитата:
Глава 8. ЛОГИКА В МЕДИЦИНЕ И НЕВИДИМАЯ МАТЕМАТИКА
см. стр. 86 – 110 (всего 24 страницы)

Прошу критиковать

=========================

Выкладываю Выводы по 8-й главе
Цитата:
ВЫВОДЫ

1. Язык ДРАКОН позволяет существенно упростить сложную логику медицинских алгоритмов и представить ее в виде наглядных зрительных образов.

2. Вместо утомительной работы с логическими формулами врачу достаточно запомнить два мнемонических понятия (Мачта и Лестница) и соответствующие им зрительные образы.

3. Графические логические схемы подчиняются следующим закономерностям:

           Стандартная схема ИЛИ (лестница) служит для представления двух и более позитивных вопросов. Шампур помечают словом Да.

           Нестандартная схема ИЛИ (мачта) предназначена для изображения двух и более негативных вопросов. Шампур маркируют словом Нет.

           Стандартную схему И (мачту) используют, чтобы показать два и более позитивных вопроса. Возле шампура пишут Да.

           Нестандартную схему И (лестницу) применяют, чтобы изобразить два и более негативных вопроса. Рядом с шампуром пишут Нет.

4. Графическая схема логического отрицания позволяет изменять и варьировать логические условия в схемах ИЛИ и И, обогащая выразительные возможности графической логики.

5. Рокировка — равносильное преобразование медицинского алгоритма, которое видоизменяет внешний графический облик алгоритма, не меняя его сути. При рокировке смысл алгоритма не меняется.

6. Рокировка позволяет улучшить наглядность и эргономичность медицинских алгоритмов и устранить нарушение картографического принципа.

7. Закон рокировки придает эргономическим действиям разработчика алгоритма (направленным на соблюдение картографического принципа) математическую строгость и точность.

8. В языке ДРАКОН реализован принцип невидимой математики. Это значит, что логические операции дизъюнкции V, конъюнкции &, отрицания ¬ и законы Августа де Моргана становятся полностью «невидимыми» для врача и реализуются в медицинских алгоритмах с помощью интуитивно понятной графики, что значительно облегчает работу медицинского персонала.


Прошу критиковать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 19 Январь, 2016 18:59 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1358
Владимир Паронджанов писал(а):
5. Рокировка — равносильное преобразование медицинского алгоритма, которое видоизменяет внешний графический облик алгоритма, не меняя его сути. При рокировке смысл алгоритма не меняется.
Неверно. Меняется приоритет выполнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 20 Январь, 2016 10:12 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5851
Откуда: Москва
Можно читать онлайн.

Паронджанов В.Д. Зачем врачу блок-схемы алгоритмов? Наглядный способ представления медицинских знаний и предотвращения врачебных ошибок. Алгоритмы для эффективного клинического мышления. — Препринт. (Введение и 8 глав). — Москва, 2016. — 119с. — Иллюстраций: 76.


В восьмой главе есть некоторые новые результаты по сравнению с моей книгой "Учись... ":
Цитата:
Глава 8. ЛОГИКА В МЕДИЦИНЕ И НЕВИДИМАЯ МАТЕМАТИКА
см. стр. 86 – 110 (всего 24 страницы)

Прошу критиковать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 20 Январь, 2016 18:49 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5851
Откуда: Москва
Мечтаю закончить книгу в феврале 2016 года. Осталось полтора месяца. Надеюсь успеть.
Шанс есть.
Но жизнь покажет.

Я придаю этой книге очень большое значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 26 Январь, 2016 11:38 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5851
Откуда: Москва
Сегодня, 26 января 2016 года я закончил писать 10-ю главу книги.
Это значит, что уже готовы десять глав. То есть больше половины книги.

Приступаю к 11-й главе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 27 Январь, 2016 21:10 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5851
Откуда: Москва
Сегодня, 27 января 2016 года я сделал следующее:

— закончил писать 11 главу книги,
— загрузил на сайт 70% книги (Введение и 11 глав).

Паронджанов В.Д. Зачем врачу блок-схемы алгоритмов? Удобный способ представления медицинских знаний и предотвращения врачебных ошибок. Алгоритмы для эффективного клинического мышления. — Препринт. (Введение и 11 глав). — Москва, 2016. — 139с. — Иллюстраций: 91.

Прошу критиковать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 28 Январь, 2016 19:31 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1358
Владимир Паронджанов писал(а):
Прошу критиковать

Стр. 104, рис. 73, текст "... операции «НЕ» ... Если в правой развилке удалить отрицательную частицу «не» ...".

Что такое в схемах рисунка "операция «НЕ»", как обозначена, как выполняется, над чем выполняется?

Где на рисунке "частица «не»"?

----

Стр. 105, рис. 74, текст "• Меняются местами надписи в иконах Действие."

Текст неправильно передает смысл операции Рокировка.
Правильно будет: "• Иконы из левого и из правого выходов иконы Вопрос меняются местами.".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 28 Январь, 2016 22:07 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5851
Откуда: Москва
LKom, спасибо за замечания, буду думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 29 Январь, 2016 08:43 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1358
Стр. 73.

Цитата:
ИКОНА «ВСТАВКА»

Иногда бывает так, что на чертеже места уже нет, а работа все еще не закончена.
Автор хочет любой ценой вставить в чертеж дополнительный кусок алгоритма. А
места совсем нет. Как же быть?

Неправильно описывается назначение иконы Вставка.

Икона Вставка предназначена не для того, чтобы "любой ценой вставить в чертеж дополнительный кусок алгоритма.".

Назначение Вставки в том, чтобы вынести из большого алгоритма фрагмент имеющий функциональное назначение и соответственно требующий отдельного разбора.

Использование иконы Вставка, и к ней схемы Вставки, улучшает обзор алгоритма и облегчает восприятие его, т.к. не требует внимания к деталям. Позволяет описать типовую медицинскую операция (процедуру), выполняемую возможно в различных участках алгоритма или в различных алгоритмах.

Данный прием имеет наименование - декомпозиция.


Последний раз редактировалось LKom Пятница, 29 Январь, 2016 10:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 29 Январь, 2016 09:21 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5851
Откуда: Москва
LKom, Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 29 Январь, 2016 11:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 19 Сентябрь, 2006 21:54
Сообщения: 189
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Будьте осторожны, слово декомпозиция (разложение) у медиков может сильнее ассоциироваться с гниением, чем с преобразованием алгоритмов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2024, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB