DRAKON.SU

Текущее время: Пятница, 29 Март, 2024 00:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Среда, 09 Апрель, 2014 18:01 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
Совещание с Министром здравоохранения СССР Игорем Денисовым по вопросу алгоритмизации медицины с помощью языка ДРАКОН

              Совещание состоялось сегодня, 9 апреля 2014 года в Ректорате Первого московского медицинского университета имени И. М. Сеченова. (Продолжение см. в следующем сообщении).

Игорь Николаевич Денисов — умнейший человек, академик Российской академии медицинских наук и последний Министр здравоохранения СССР. Преемников (в качестве Министра) у него не было, так как Советский Союз прекратил свое существование.

Сегодня Игорь Николаевич Денисов, разумеется, уже не Министр, а Советник Ректора Первого московского медицинского университета имени И. М. Сеченова и Заведующий кафедрой семейной медицины того же университета.

Справка из Википедии:
Цитата:
Игорь Николаевич Денисов (3 сентября 1941, Свободный, Амурская область, РСФСР, СССР) — советский государственный деятель, деятель российской медицинской науки, Министр здравоохранения СССР (1990—1991).

Биография [править исходный текст]

Родился в семье служащего. Русский. В 1964 г. окончил Куйбышевский медицинский институт по специальности хирург. Доктор медицинских наук. Профессор.

1964—1966 гг. — клинический ординатор кафедры Куйбышевского медицинского института.
1966—1967 гг. — врач-ординатор клиники факультетской хирургии Куйбышевского медицинского института.
1967—1973 гг. — аспирант, ассистент кафедры Куйбышевского медицинского института.
1973—1978 гг. — секретарь парткома,
1978—1983 гг. — проректор Куйбышевского медицинского института.
1983—1987 гг. — ректор Рязанского медицинского института.
1987 г. — начальник Главного управления учебных заведений министерства здравоохранения СССР.
1987—1988 гг. — заместитель,
1988—1990 гг. — первый заместитель министра здравоохранения СССР.
1990—1991 гг. — министр здравоохранения СССР.

С декабря 1991 г. — проректор, первый проректор Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова.

Доктор медицинских наук, профессор, академик РАМН, Лауреат Премии Правительства РФ 2002 года

Член КПСС с 1967 г. Член ЦК КПСС в 1990—1991 гг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 29 Май, 2014 16:11 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
Второе совещание с бывшим Министром здравоохранения СССР Игорем Денисовым по вопросу алгоритмизации медицины с помощью языка ДРАКОН

              Совещание состоялось сегодня, 29 мая 2014 года в Ректорате Первого московского медицинского университета имени И. М. Сеченова.

Игорь Николаевич Денисов — академик Российской академии медицинских наук и последний Министр здравоохранения СССР.

После развала СССР, с 1991года был первым проректором Первого московского медицинского университета имени И. М. Сеченова. Сегодня Игорь Николаевич Денисов — Советник Ректора и Заведующий кафедрой семейной медицины того же университета.

ФАКТЫ ИЗ БИОГРАФИИ ИГОРЯ НИКОЛАЕВИЧА ДЕНИСОВА

http://1biografia.ru/medicina/prepodava ... nisov.html
Цитата:
Игорь Денисов, после завершения министерской карьеры, с 1991 г. работает в Медицинском университете имени Сеченова: проректор по учебной работе (1991–2004), затем первый проректор — с 2004 года.

Одновременно с 1992 г. – заведующий Кафедрой семейной медицины Факультета послевузовского профессионального образования врачей.

Игорь Денисов – один из ведущих отечественных специалистов в области управления здравоохранением и подготовки медицинских кадров, инициатор перевода учреждений здравоохранения на новые условия хозяйствования, создания экономической заинтересованности медицинских работников в конечных результатах своего труда.

При его активном участии сформировалась служба экстренной медицины, заложены основы страховой медицины, издан первый отечественный сборник по страховой медицине; разрабатывались концепция непрерывной подготовки врачебных кадров, государственные образовательные стандарты для медицинских и фармацевтических вузов, нормативные и информационные материалы по аттестации специалистов здравоохранения.

Игорь Денисов — автор и руководитель исследований по развитию высшего медицинского и фармацевтического образования, повышению квалификации врачебных и провизорских кадров, становлению и развитию системы медицинского страхования, первичной медико-санитарной помощи, общей врачебной практики (семейной медицины) и медицинской профилактике.

Выполнил исследования, посвященные прямой трансфузии крови, лечению раневой инфекции, биостимуляции органов при хирургических операциях.

Автор изобретений, защищенных патентами и авторскими свидетельствами.

Соавтор и редактор «Руководства по клиническому обследованию больного», «Клинических рекомендаций для практикующих врачей», «Справочника-путеводителя практикующего врача», «Общей врачебной практики (семейная медицина)» и др.

Состоит председателем Ассоциации врачей общей практики России,

— зам. председателя совета Учебно-методического объединения по высшему медицинскому и фармацевтическому образованию,

— зам. председателя Ассоциации медицинских и фармацевтических вузов России,

— главным специалистом – экспертом Минздравсоцразвития РФ по общей врачебной практике (семейной медицине),

— главным редактором журналов «Врач» и «Вестник семейной медицины»,

— зам. председателя экспертного совета Всероссийской аттестационной комиссии по медицинским наукам.

Награжден орденами Трудового Красного Знамени и Дружбы.

Сочинения

— Клинические рекомендации для практикующих врачей, основанные на доказательной медицине: Пер. с англ.– 2-е изд.– М., 2003 (ред. в соавт.);

— 2000 болезней от А до Я. Справочник путеводитель практикующего врача.– 2-е изд.– М., 2003 (в соавт.);

— Руководство по клиническому обследованию больного для врачей, оказывающих первичную медико-санитарную помощь.–2-е изд.– М., 2006 (в соавт.).


Полный перечень сочинений Игоря Николаевича Денисова
смотри здесь: http://www.mma.ru/education/faculties/f ... liter.html


Последний раз редактировалось Владимир Паронджанов Четверг, 29 Май, 2014 17:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 29 Май, 2014 17:01 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Уважаемый Владимир Даниелович, что было вопросом совещания? Что решили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 29 Май, 2014 17:15 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
Геннадий Тышов писал(а):
что было вопросом совещания?
Алгоритмизация медицины с помощью языка ДРАКОН

Геннадий Тышов писал(а):
Что решили?
Договорились продолжить обсуждение осенью 2014 года.

Геннадий Николаевич! Следует учесть, что вопрос об алгоритмизации медицины является ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫМ для руководителей медицины. Они специалисты высочайшего класса. Но многие из них решительно не понимают, что такое алгоритм. Они живые люди и им трудно.

Они никогда не слышали ни о чем подобном. А если и слышали, то они (медики) вкладывают в понятие "алгоритм" свой собственный смысл, отличный от того, что принято в информатике.

Не существует даже общего понятийного аппарата.

В России используются следующие понятия:

— 1. Клинические рекомендации.

— 2. Протоколы диагностики и лечения.

— 3. Медицинский алгоритм.

Все эти понятия используются иной раз как синонимы, что приводит к большой путанице.

На Западе положение не лучше. Там используются термины:

— 1. medical guideline

— 2. clinical guideline,

— 3. clinical protocol,

— 4. clinical practice guideline,

— 5. medical algorithm.

В головах у людей сплошная каша.

В чем основная трудность? В том, что нет общего языка, который всем понятен. И с которым все согласны.


Последний раз редактировалось Владимир Паронджанов Четверг, 29 Май, 2014 19:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 29 Май, 2014 17:53 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Уважаемый Владимир Даниелович, как решается вопрос инструментального обеспечения алгоритмизации медицины на основе языка Дракон?

ИС Дракон рассматривался ли?, может ли быть полезен?

Готов содействовать.

Будет ли для алгоритмизации медицины использоваться обособленное подмножество языка?

В медицине также требуется и алгоритмизация администрирования, менеджмента, т.е. бизнес-процессы.

Предусматривается ли преподавание алгоритмизации в медицинских учебных заведениях?

====

Ваш призыв "Учись писать ... алгоритмы" имеет
продолжение - "Учись писать ... алгоритмы на языке Дракон".

Призыв имеет и другое продолжение - "Учись писать ... алгоритмы в ИС Дракон".

====

Вот пример планов использования ИС Дракон в техническом образовании с нового учебного года.
Из письма от Вс 11.05.2014 16:24
Цитата:
Дракон-схемы позволят рассмотреть весь технологический процесс через "алгоритмическую лупу", в связи с чем станет возможным исследовать каждую элементарную операцию. Это требуется вот для чего. Для перехода от "чистой" технологии к техническим системам я планирую использовать методологию системного проектирования, в том числе ТРИЗ. А для этого требуется разложение всей технологии на элементарные операции, до уровня физических эффектов.

Это как бы первое направление. Второе - алгоритмизация расчётных методик технологического оборудования.

Все это планирую задавать студентам на курсовое проектирование с сентября.

С уважением, Олег В. Агеев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 12 Июнь, 2014 09:42 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
Геннадий Тышов писал(а):
Владимир Даниелович, как решается вопрос инструментального обеспечения алгоритмизации медицины на основе языка Дракон?

ИС Дракон рассматривался ли?, может ли быть полезен?
Я сообщил бывшему министру Игорю Николаевичу Денисову об обеих программах: ИС Дракон и DRAKON Editor.

Геннадий Тышов писал(а):
Готов содействовать.
Геннадий Николаевич, Вы можете содействовать так: обратитесь в ближайший медицинский университет или Управление здравоохранения, расскажите о Вашей программе "ИС Дракон", продемонстрируйте ее работу и предложите использовать ее в медицине. Расскажите медикам о Вашем лозунге ""Учись писать алгоритмы в ИС Дракон". Постарайтесь убедить их, что программа ИС Дракон принесет медикам ощутимую пользу.

Геннадий Тышов писал(а):
Будет ли для алгоритмизации медицины использоваться обособленное подмножество языка?
Да, конечно. См. здесь.

Геннадий Тышов писал(а):
Предусматривается ли преподавание алгоритмизации в медицинских учебных заведениях?
Считаю, что этого не следует делать. Студенты-медики и так перегружены.
Нужно не усложнять жизнь бедных студентов, а ОБЛЕГЧАТЬ ее.

Каким образом можно облегчить жизнь студентов? Ответ прост. Значительную часть текста медицинских учебников надо заменить графикой — медицинскими алгоритмами. Потому что один рисунок стоит тысячи слов (при условии, что рисунок хороший). Медицинская дракон-схема — это хороший рисунок.

Нужно, чтобы преподаватели знали медицинский ДРАКОН и излагали студентам медицинские знания на медицинском ДРАКОНе.

========

В сообщении viewtopic.php?p=87877#p87877 Рэйлвэй Каген писал(а):
обречены на провал попытки записать знания, используя лишь отношение "следования"(используя только Дракон).
Это недоразумение. Почему только Дракон? Это не так. В медицине есть не только процедурные (императивные) знания, но и декларативные. Для описания декларативных знаний Дракон не предназначен.

Для декларативных медицинских знаний используют иные средства: текст, таблицы и т.д.
Так что утверждение "обречены на провал" опирается на ложную посылку и не соответствует действительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 04 Ноябрь, 2014 20:51 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=87738#p87738
Владимир Паронджанов писал(а):
Договорились продолжить обсуждение осенью 2014 года.
Владимир Даниелович, обсуждение состоялось? прогресс наметился?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 20 Ноябрь, 2014 21:08 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
Я продолжаю работать в этом направлении. Дела идут медленно.
Причина в том, что пока еще не удалось привлечь к языку ДРАКОН инициативных и опытных врачей. Как только это случится, я думаю, дела пойдут на лад.

В качестве первых успехов могу показать статью "Медицинский алгоритм" в Википедии

В статье четыре дракон-схемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 26 Декабрь, 2014 14:37 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
Геннадий Тышов писал(а):
Владимир Даниелович, обсуждение состоялось? Прогресс наметился?

Я только что (5 минут назад) позвонил Игорю Николаевичу Денисову (бывшему Министру здравоохранения СССР), поздравил его с Наступающим Новым годом и спросил:

— Игорь Николаевич, считаете ли Вы нужным продолжить наше обсуждение проблемы, связанной с использованием языка ДРАКОН в медицине?

Бывший Министр (а ныне советник Ректора), в свою очередь, поздравил меня с Новым годом, пожелал успехов и ответил:

— Да, надо продолжить обсуждение, — и предложил встретиться после Новогодних праздников.

====================

Наметился ли прогресс? Про прогресс говорить пока рано. Дело это чрезвычайно трудное. Но я не теряю оптимизма. Капля камень точит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Ноябрь, 2015 12:37 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
ПОСЛЕДНИЕ ИЗВЕСТИЯ

по состоянию на 21 ноября 2015 года

Я пришел к выводу, что переговоры на данный момент следует приостановить.

Необходимо изложить мою аргументацию очень подробно, причем сделать это в такой форме, которая будет убедительной для профессиональных врачей.

Это можно сделать только в виде медицинской книги, посвященной применению языка ДРАКОН в медицине для записи медицинских алгоритмов.

На сегодняшний день результаты таковы

— В журнале "Человек" Российской академии наук №1 за 2016 год будет опубликована моя статья "Можно ли улучшить медицинский язык?"

— Полностью готова четверть книги "Зачем врачу алгоритмы" 52 страницы. Выкладываю материал в открытом доступе:

Паронджанов В.Д. Зачем врачу алгоритмы. Начало книги. Препринт. — М., 2015. — 52с.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Ноябрь, 2015 16:03 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 904
Откуда: Россия, Питер
Владимир Паронджанов писал(а):
Это можно сделать только в виде медицинской книги, посвященной применению языка ДРАКОН в медицине для записи медицинских алгоритмов.
Будет ли в написании книги для медиков участвовать (разрабатывать алгоритмы) профессиональный медик?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Ноябрь, 2015 16:58 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
Ильченко Эдуард писал(а):
Будет ли в написании книги для медиков участвовать (разрабатывать алгоритмы) профессиональный медик?
Это было бы хорошо, но у меня нет такой возможности.

Если появится врач-доброволец, согласный представить медицинские алгоритмы на языке ДРАКОН в срок до 31 декабря 2015 года, я буду очень рад.

Пока что такого врача нет и я являюсь единственным автором книги:
Паронджанов В.Д. Зачем врачу алгоритмы. Начало книги. Препринт. — М., 2015. — 52с.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Ноябрь, 2015 21:18 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 904
Откуда: Россия, Питер
Владимир Паронджанов писал(а):
Ильченко Эдуард писал(а):
Будет ли в написании книги для медиков участвовать (разрабатывать алгоритмы) профессиональный медик?
Это было бы хорошо, но у меня нет такой возможности.
Понятно, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 23 Ноябрь, 2015 06:14 

Зарегистрирован: Четверг, 30 Январь, 2014 13:38
Сообщения: 423
Владимир Паронджанов писал(а):
Ильченко Эдуард писал(а):
Будет ли в написании книги для медиков участвовать (разрабатывать алгоритмы) профессиональный медик?
Это было бы хорошо, но у меня нет такой возможности.

Если появится врач-доброволец, согласный представить медицинские алгоритмы на языке ДРАКОН в срок до 31 декабря 2015 года, я буду очень рад.

Пока что такого врача нет и я являюсь единственным автором книги:
Паронджанов В.Д. Зачем врачу алгоритмы. Начало книги. Препринт. — М., 2015. — 52с.
А что мешает привлечь в соавторы врачей из Прибалтики?
Тем более, что они уже работают на просторах СНГ - по поводу распространения и внедрения алгоритмической Драконо-графики в медицину.
И сами они уже со стажем в этой области и с опубликованными учебниками на руках
(причем на великом и могучем, кажись, языке).
Это будет двойной и более (множественный) эффект - в смысле практической доказательности.
И наверняка заработает наша традиция:
мы западным умом крепки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2024, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB