DRAKON.SU

Текущее время: Среда, 26 Июль, 2017 19:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Июль, 2008 06:48 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Взамен ДРАКОН-редактора от 13.07.2008. Результат эволюционного развития:
DRT3.rar

Смотрите http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=17055#p17055

Думаю, что здесь товарищи, которые освоят дракон-редактор помогут тем, у кого есть трудности.
Благодарю за внимание к моему скромному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Июль, 2008 11:04 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3146
Откуда: Москва
Уважаемый Геннадий Николаевич!

Поздравляю с завершением еще одного важного этапа Ваших творческих поисков.
Огромное Вам спасибо за Ваш бесценный труд.
Низкий Вам поклон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Июль, 2008 19:12 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 629
Откуда: Россия, Орёл
Геннадий, сколь ни бился - а не смог получить нужную мне конфигурацию цикла с двумя выходами.
Вот такое получается, когда в петлю цикла всобачиваю развилку:
Вложение:
1.gif
1.gif [ 2.43 КБ | Просмотров: 8144 ]


А мне нужно трансформировать это вот вот что:
Вложение:
2.gif
2.gif [ 2.39 КБ | Просмотров: 8142 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Июль, 2008 19:25 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 629
Откуда: Россия, Орёл
Сделал через пересадку лианы выхода из второй развилки на левый шампур...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Июль, 2008 19:33 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 629
Откуда: Россия, Орёл
Плохо то, что прокрутка поля зрения только колесом мыши.
У меня вот трекбол, т.е. колеса нет как явления.... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Июль, 2008 21:11 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3146
Откуда: Москва
Илья!

Я не понял: у Вас осталась проблема с двумя выходами из цикла?
Или Вы ее уже успешно решили?

Если нерешенная проблема осталась, просьба поподробнее сказать, в чем она заключается.

Я спрашиваю потому, что Геннадий, возможно, уже недосягаем. Он предупреждал:

"Вне зоны доступа Интернета буду 26.07 - 10.09.2008".

viewtopic.php?p=17055#p17055


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Июль, 2008 21:22 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 629
Откуда: Россия, Орёл
Всё получилось!
Но непростые топологии редактор иногда отрабатывает странно.
Т.е. приходится запоминать, в каком порядке вводить те или иные элементы/трансформации, чтобы редактор понял, а не вывернул всё наизнанку...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Понедельник, 28 Июль, 2008 12:50 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3146
Откуда: Москва
Если у кого-либо возникнут трудности с последней версией дракон-редактора, просьба сообщать обо всех подобных трудностях прямо сейчас, не дожидаясь возвращения Геннадия Тышова из отпуска. Потому что (предвидя подобную ситуацию) Геннадий оставил всем нам следующий совет:

"Думаю, что здесь товарищи, которые освоят дракон-редактор, помогут тем, у кого есть трудности".

viewtopic.php?f=62&t=1098

Если кому-нибудь мой пост покажется банальным и излишним, заранее приношу свои извинения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Понедельник, 28 Июль, 2008 13:50 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 629
Откуда: Россия, Орёл
Просьба к Геннадию Тышову,
когда он вернётся.

Уважаемый Геннадий, можно ли сделать в редакторе возможность экспорта в стандартный метафайл Windows (WMF)?
Векторная графика и масштабироваться будет, и места занимать мало при вставке в документы...
Это не должно быть сложно - в Delphi должны быть простые пути это сделать...

И ещё: неплохо бы функцию "раздвижки". Сейчас я двигаю нек. вертикальную ось стрелками, но следующие справа оси остаются на месте. Хотелось бы возможность прижать какой-нить типа Alt и двигать целиком весь оставшийся кусок...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Вторник, 29 Июль, 2008 13:46 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 629
Откуда: Россия, Орёл
Внезапно редактор перестал экспортировать два из четырёх drt-файлов, с которыми я работал, в .png.
Пишет "Изображение не сохранено в файле ПОЛНЫЙ_ПУТЬ_К_ФАЙЛУ.png. Выберите другой путь для сохранения."
При этом два других drt в том же каталоге нормально экспортируются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Вторник, 29 Июль, 2008 15:10 

Зарегистрирован: Суббота, 26 Ноябрь, 2005 18:38
Сообщения: 24
Геннадий Тышов писал(а):
Взамен ДРАКОН-редактора от 13.07.2008. Результат эволюционного развития:
DRT3.rar


На английской висте с дефолтной русской локалью рисует вопросики вместо русских букв (менюшка, справка). В статус баре буквы нормальные.
Учитывая то, что справка находится где-то в недрах exe...

P.S. А почему дельфи, а не BB? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Вторник, 29 Июль, 2008 15:52 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 629
Откуда: Россия, Орёл
Потому что Геннадий Тышов не программирует на Обероне...

Редактор Дракона, написанный на Блэкбоксе, ещё ждёт своего создателя :-)
Пока есть более важные задачи, я лично использую редактор Геннадия.

Впечатления от дня работы:
- несмотря на ещё жестоковатую логику редактора, работать вполне можно, после привыкания дискомфорта особого не ощущается (когда уже знаешь, в каком порядке что соединять для требуемой топологии). Т.е. ни одного раза я про себя не матерился :-)
- программа попадает никак не в категорию любимых, но нормальных (типа MS Word).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Среда, 30 Июль, 2008 11:48 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3146
Откуда: Москва
Илья Ермаков писал(а):
...непростые топологии редактор иногда отрабатывает странно.
Т.е. приходится запоминать, в каком порядке вводить те или иные элементы/трансформации, чтобы редактор понял, а не вывернул всё наизнанку...

Уважаемый Илья Ермаков!

Ваше замечание представляет большую ценность.
К сожалению, оно очень краткое.

Не могли бы Вы раскрыть его подробнее, чтобы я получше Вас понял.

Было бы хорошо, если бы Вы:
• перечислили (пунктов 5 или 9), что именно «приходится запоминать, в каком порядке вводить те или иные элементы/трансформации»;

Я понял Вас в том смысле, что этот список ЗАПОМИНАТЬ НЕ НУЖНО (ИЛИ НЕЖЕЛАТЕЛЬНО)!

• указать Вашу позицию: что именно следовало бы запоминать (пунктов 2 или 3).

Число пунктов я брал с потолка, так что пишите, как считаете нужным.

Смысл мой просьбы; превратить Ваше ОБЩЕЕ замечание в ДЕТАЛИЗИРОВАННОЕ, пригодное для размышления и анализа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Среда, 30 Июль, 2008 12:19 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 629
Откуда: Россия, Орёл
Конкретный пример: у меня есть переключатель, хвосты которого заземлены (или как-то пересажены).
Я хочу его удалить.
Для этого в редакторе я должен сначала аккуратно переключить хвосты на шампур и только потом начать удалять... И то не сразу.
Но можно сделать ошибочное удаление так, что останется просто петля - линия (пустая, паразитная). Поскольку на ней уже не осталось знаков, то удалить её будет никак нельзя. Придётся делать откат назад и вновь удалять, в другом порядке, надеясь, что получится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Среда, 30 Июль, 2008 13:35 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3146
Откуда: Москва
Илья Ермаков писал(а):
...у меня есть переключатель, хвосты которого заземлены (или как-то пересажены).
Я хочу его удалить.
Для этого в редакторе я должен сначала аккуратно переключить хвосты на шампур и только потом начать удалять... И то не сразу.


Уважаемый Геннадий Тышов!

Мне кажется, Илья прав.

Чтобы учесть замечание Ильи, предлагаю следующую доработку.
В дракон-редакторе Леонида Эйсымонта (ИПМ) использован принцип
«Чтобы убить, стреляй в голову».

Применительно к переключателю, о котором пишет Илья, это означает следующее:
Головой переключателя является его верхний элемент, то есть икона «выбор».

Чтобы удалить переключатель, необходимо сделать только одно действие: Выбрав операцию «удалить», щелкнуть мышью на иконе «выбор».

После этого весь переключатель должен быть удален автоматически и полностью.

Таково идеальное решение для пользователя.

Геннадий! Если реализовать подобное улучшение трудно, может быть, Вы сумеете придумать какой-либо иной путь к цели.

Уважаемый Илья Ермаков!

Ваше замечание имеет огромную ценность. Думаю, что у Вас в загашнике не одно такое замечание. Просьба их обнародовать.


Последний раз редактировалось Владимир Паронджанов Среда, 30 Июль, 2008 19:24, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Среда, 30 Июль, 2008 13:51 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 629
Откуда: Россия, Орёл
Важная просьба:
реализовать Copy-Paste.
Хотя бы в минимальном виде: чтобы можно было выбрать один знак, скопировать - и вставить в точку ввода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Среда, 30 Июль, 2008 14:47 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 629
Откуда: Россия, Орёл
Пример.

Вложение:
fragment.gif
fragment.gif [ 8.1 КБ | Просмотров: 7826 ]


Мне нужно самый правый путь объединить с нижним (чтобы выстроить в одну линию).
При делании этого в лоб (выбрали концевой узел левого пути, "Объединить", щелчок по нижней линии) редактор наглухо виснет. (Хотя пару таких же путей правее успешно объединял).

Приходится выбирать точку ввода на этом пути, "Пересадить лиану" - выводить ниже на левый шампур (которого на снимке не видно), а потом уже объединять получившуюся нижнюю линию с уже существующей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Среда, 30 Июль, 2008 14:54 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 629
Откуда: Россия, Орёл
Только что дальше строил точно такую же топологию - НЕ ЗАВИСЛО!
На прошлом пути зависало - несколько раз перезапускал и пробовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Среда, 30 Июль, 2008 19:40 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3146
Откуда: Москва
Илья Ермаков писал(а):

Мне нужно самый правый путь объединить с нижним (чтобы выстроить в одну линию).


Уважаемый Геннадий Тышов!

Мне кажется, Илья прав.
Более того, эту операцию вообще надо выполнять не вручную, а полностью автоматически.
Нижняя горизонталь, которую показал Илья, должна не иметь изломов и автоматически превращаться в прямую горизонтальную линию.
Для этого Илья (или любой другой пользователь) не должны предпринимать никаких усилий и выполнять какие-либо действия.
Прямая горизонтальная линия без изломов
должна быть подарена пользователю "на блюдечке с голубой каемочкой".
Это было бы очень желательно.


Последний раз редактировалось Владимир Паронджанов Среда, 30 Июль, 2008 21:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дракон-редактор от 27.07.2008
СообщениеДобавлено: Среда, 30 Июль, 2008 19:44 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3146
Откуда: Москва
Уважаемый Илья Ермаков!

Огромное спасибо за Ваши ценнейшие и подробно описанные замечания.
____________________________________________________________________

Поясните, что означают три маленьких пустых квадратика на нескольких иконах в вашем чертеже?
Я не смог догадаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2016, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB