DRAKON.SU

Текущее время: Четверг, 22 Февраль, 2018 13:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: min-вариант ИС Дракон
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 04 Декабрь, 2011 11:28 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3536
Откуда: Москва
(модератор) выделено из темы: viewtopic.php?f=79&t=2689

Геннадий Тышов писал(а):
..........................................................
пользователями ставится вопрос о использовании ИС Дракон на iPоd-ах (таблетках).


Уважаемый Геннадий Николаевич!

Меня очень заинтересовало это сообщение. Если можно, опубликуйте выдержку из этого письма


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тестирование ИС Дракон
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 04 Декабрь, 2011 14:08 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1442
Так это для этого потребовалось сделать min-вариант среды?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тестирование ИС Дракон
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 04 Декабрь, 2011 16:06 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Владимир Паронджанов писал(а):
Меня очень заинтересовало это сообщение. Если можно, опубликуйте выдержку из этого письма
Вопрос о возможности использования ИС Дракон на планшетниках был при беседе с пользователем. Такая возможность не рассматривалась.

Владислав Жаринов писал(а):
Так это для этого потребовалось сделать min-вариант среды?..
Нет, ставилась цель упростить использование ИС Дракон пользователем за счет сокращения функциональных возможностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тестирование ИС Дракон
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 04 Декабрь, 2011 18:34 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1442
Возможностей (целевых) как раз, пожалуй, ещё недостаточно (см. этот пост). Только реализация, видимо, д.б. системной. Для примера можно посмотреть это изделие...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тестирование ИС Дракон
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 04 Декабрь, 2011 18:46 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Владислав Жаринов,
вы скажите конкретно без отсылки.

Также раскажите о своем опыте использования ИС Дракон, а то не понятно, на сколько теоретические рассуждения подкреплены практикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тестирование ИС Дракон
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 04 Декабрь, 2011 18:53 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1442
Как я могу?.. :o Каждый решает сам... я же не разработчик ни Вашей среды, ни структурного редактора (к которому отсылаю)... :wink:


Последний раз редактировалось Владислав Жаринов Воскресенье, 04 Декабрь, 2011 19:01, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тестирование ИС Дракон
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 04 Декабрь, 2011 18:56 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Вы много пишите о ИС Дракон, прошу еще раз
Геннадий Тышов писал(а):
Также раскажите о своем опыте использования ИС Дракон, а то не понятно, на сколько теоретические рассуждения подкреплены практикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тестирование ИС Дракон
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 04 Декабрь, 2011 19:01 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Так есть у вас личный опыт использования ИС Дракон, или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тестирование ИС Дракон
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 04 Декабрь, 2011 19:07 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1442
Весь опыт использования доступен в этом посте, а также в этом. Чисто "технологически" могу только присоединиться к этому:
Alexey_Donskoy в viewtopic.php?f=79&t=3699#p68340 писал(а):
...
Геннадий Тышов писал(а):
Изучение студентами ИС Дракон будет новым дополнением к уже устоявшимся курсам ряда дисциплин.
Для студентов предлагать ИС ещё рано. Для этого нужно, как минимум:
- соответствие общепринятым стандартам пользовательского интерфейса;
- стабильность (безглючность);
- открытость (хотя бы экспорт, а то и импорт диаграмм);
- эргономичность (в том числе эргономичная поддержка как чисто клавиатурного способа редактирования, так и "тапового" для планшетов).

В настоящее время, повторю, до 80% трудозатрат при работе с ИС непроизводительно пропадают на обдумывание технических моментов оформления (особенно достаёт съезжание и запутывание ветвей алгоритма после операций копирования-вставки в сложных схемах)...
...
По сходным соображениям прекратил попытки использования Ты-среды после работы с последней упомянутой в спецификации версией (от 30.07.10).

К тому же достаточно посмотреть на этот пример... или на этот, чтобы видеть - даже дракон-часть в требуемом здесь оформлении сделать в Вашем редакторе не получится. Я уже не говорю об остальной части... и чтобы по всему этому автоматически генерился адекватный текст... Так что для полноценной допрограммной формализации это даже смысла практического не имело... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тестирование ИС Дракон
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 04 Декабрь, 2011 19:31 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
После выпуска от 30.07.2010 прошло так много времени. Получается, что ИС Дракон вам уже не нужна.

Для меня, как автора, интерес имеет только послений выпуск.

Вы ссылаетесь на свои труды, теоретические соображения, но они не используются в развитии ИС Дракон. При развитии ИС Дракон используется книга "Как ..." и ГОСТ19701.90.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тестирование ИС Дракон
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 04 Декабрь, 2011 20:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 934
Откуда: Россия, Чебоксары
Геннадий Тышов писал(а):
Вы ссылаетесь на свои труды, теоретические соображения, но они не используются в развитии ИС Дракон.
А кто мешает использовать? Человек ведь не зря много думал на эту тему! Опыт надо использовать и творчески перерабатывать, а не ссылаться на ГОСТ "тысяча девятьсот мохнатого года"...

(извините, я опять влезаю с позиции стороннего наблюдателя... но... радостно, что делается хоть что-то, и грустно, что не всё возможное...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тестирование ИС Дракон
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 04 Декабрь, 2011 21:28 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Алексей

ГОСТ-19701.90 устанавливает проверенные временем правилами, является общепринятым, с устоявшейся терминологией.

В ИС Дракон реализуется язык Дракон описанный в книге "Как ..." с развитием в части перехода от бумажного документа к интерактивному на компьютере, в части расширения области применения от отраслевого к широкому применению в различных областях деятельности.

Кроме того, существуем личный опыт, наработанный многолетней разносторонней работой - всегда ответственной.

Вы пишите:
Цитата:
А кто мешает использовать? Человек ведь не зря много думал на эту тему!
Владислав Жаринов пишет свои труды, со своим видением темы, со своей многочисленной терминологией - далеко не общепринятой, тяжело воспринимаемой, с большим количеством не аргументированных отсылок.

Разработка ИС Дракон не должна уподобляться телеге, которую тянут в разные стороны Тышов, Паронджанов и Жаринов, да и вы вечно недовольные.

Вы пишите:
Цитата:
радостно, что делается хоть что-то, и грустно, что не всё возможное...
Разработка ИС Дракон выполняется эволюционно и нельзя требовать "всё возможное" и сразу в одной программе. Тем более, "всё возможное" это так неопределенно, вы творчески подойдите к использований ИС Дракон не пользуясь стереотипами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Оценки, связанные с Ты-средой
СообщениеДобавлено: Понедельник, 05 Декабрь, 2011 13:07 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1442
Ну, пойдём по пунктам... :wink:
Геннадий Тышов в viewtopic.php?f=79&t=2689&start=180#p68354 писал(а):
После выпуска от 30.07.2010 прошло так много времени. Получается, что ИС Дракон вам уже не нужна.

Для меня, как автора, интерес имеет только послений выпуск.
Согласен с Вами. А то я не поглядываю иногда в этой и аналогичных ветках, как развивается данное изделие... :) Просто не вижу, что отвечало бы сказанному в этом посте...
А изначально ведь были интересные идеи...

Геннадий Тышов viewtopic.php?f=79&t=2689&start=180#p68354 писал(а):
...
Вы ссылаетесь на свои труды, теоретические соображения, но они не используются в развитии ИС Дракон. При развитии ИС Дракон используется книга "Как ..." и ГОСТ19701.90.
В тоне высказывания видится прежде всего попытка неявно перейти на личности. Ещё раз напомню - правильно "не плакать, не смеяться, а понимать". Применительно к данной теме - как устроено изделие и как всё-таки приблизиться к его заявленному назначению...
Конкретно - в нормальном контексте под "трудами" понимаются официальные публикации. Каковых у меня нет (как легко убедиться). :)

О "теоретических соображениях". Вот это:
Владислав Жаринов в viewtopic.php?f=79&t=2559#p46116 писал(а):
Геннадий Тышов писал(а):
Александр Кулов...
На листе находится 1 схема с 455 икона, это очень много для 1-й схемы.
Изображение листа рисуется быстро, наблюдается в виде мерцания.
При вставке, удалении или изменении текста иконы, в схеме производится ее перекомпоновка. Продолжительность перекомпоновки большая, пропорциональна квадрату количества икон в схеме.
М-да, наверное и правда многовато... хотя интересно узнать мнение тех, кому рисовать. Но т.к. от мерцания тоже избавляться надо - встают вопросы: возможна ли менее алгоритмически сложная в целом перекомпоновка? не тормозят ли отдельные составляющие её операции из-за особенностей их программной реализации?
- в сочетании с этим:
Илья Ермаков в viewtopic.php?f=79&p=46116#p46128 писал(а):
Возможна. Квадрата там не должно быть. Там разметка графа рекурсивным обходом в глубину - и всё.
- наводит на мысли скорее обратные...


Геннадий Тышов в viewtopic.php?f=79&p=68363#p68363 писал(а):
Алексей

ГОСТ-19701.90 устанавливает проверенные временем правилами, является общепринятым, с устоявшейся терминологией.
А Паронджанов меняет правила (см. /Паронджанов, Дело, 2001, Гл.5/)... и вводит свои... :wink: Чё делать будем - ДРАКОН под ГОСТ подгонять?..

Геннадий Тышов писал(а):
...
Вы пишите:
Alexey_Donskoy в писал(а):
А кто мешает использовать? Человек ведь не зря много думал на эту тему!
Владислав Жаринов пишет свои труды, со своим видением темы, со своей многочисленной терминологией - далеко не общепринятой, тяжело воспринимаемой, с большим количеством не аргументированных отсылок.
Не совсем понятно... Если под "отсылками" имеются в виду ссылки как механизм - то это делаю для того, чтобы "повторно использовать" материал, по-прежнему актуальный "как есть". И не загромождать пространство форума постами с повторяющимся содержанием...
Если же у Вас к содержанию, куда отсылаю, возникают возражения - то высказывайте их. Что мешает?.. :)

По терминологии - у создателя техноязыка она тоже не всегда общепринятая. Что не мешает мне по возможности принимать её и использовать. ;) И свою ещё приходится вводить - скажем, чтобы решить вопрос с "плаванием", о котором говорил Рэйлвей Каген. Как было описано, скажем, здесь...

Геннадий Тышов в viewtopic.php?f=79&p=68363#p68363 писал(а):
...
Разработка ИС Дракон не должна уподобляться телеге, которую тянут в разные стороны Тышов, Паронджанов и Жаринов, да и вы вечно недовольные.
Не совсем понял насчёт Паронджанова - это снова к обсуждавшемуся в этом посте?..

Ну, с "плакать" и "смеяться" вроде разобрались... А насчёт "понимать" - см. этот пост.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2017, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB