DRAKON.SU

Текущее время: Пятница, 19 Январь, 2018 20:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Среда, 01 Февраль, 2017 08:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 906
Откуда: Россия, Чебоксары
Arhat109 писал(а):
КАКИЕ цвета и для чего ПРАВИЛЬНО использовать?
Нужны исследования, комплексные и объёмные.
Делать их некому.
Уже десять лет Паронджанова пытаюсь подвигнуть на это, раз уж он о когнитивной эргономике пишет - так ему это не интересно.
А у тех, кому интересно, ресурсов не хватает.
Если бы я сегодня в вузе работал, поэкспериментировал бы со студентами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 01 Февраль, 2017 12:23 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3482
Откуда: Москва
Григорий Пуляев писал(а):
Я не вижу большого смысла в подходе Сергея Сацкого. Для начала надо понять что это не визуальное программирование как таковое, а графическое представление уже написанного исходного кода. Для низкоуровневых языков оно было бы полезным, но для python-а синтаксис которого близок к псевдокоду это явное излишество.
Григорий, ваше мнение очень интересно. Желательно изложить вашу позицию более подробно.

Григорий, простите, вы читали оба программных заявления Сергея Сацкого в оригинале?
1. https://habrahabr.ru/post/320184/
2. https://habrahabr.ru/post/320674/

Последние два комментария ко второй статье Сергея Сацкого:
Цитата:
Leo5700
31 января 2017 в 19:31

Такая оболочка ещё более снизит порог вхождения в Python для новичков. Это здорово.
И вообще, всегда полезно увидеть свой код «в новом ракурсе», это снижает число ошибок.
Спасибо за статью.

phoenixweiss
31 января 2017 в 21:36

Снимаю шляпу, очень серьезная работа проделана.
Интересно, а в нашем Ruby-мире никто не озадачивался подобным?

Григорий, если можно, скажите: что вы думаете об этих отзывах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 01 Февраль, 2017 15:31 

Зарегистрирован: Вторник, 31 Январь, 2017 14:51
Сообщения: 2
Я конечно прочёл статьи на Хабре, но ничего нового в них не увидел. Я знаю про возможность генерации схем ещё со времён обсуждения Codimension 3.0 на ЛОР-е.

Для обучения эти схемы может быть и полезны, но когда речь идёт о более-менее больших проектах то они скорее всего будут просто мешать.
Основная проблема в подходе Сергея Сацкого заключается в низком уровне абстракции генерируемых схем. В идеале для проекта должно быть несколько абстрактных уровней со своим графическим представлением, а этого ему пока добиться не удалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 19 Март, 2017 19:17 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 631
http://python.su/forum/topic/29106/lofi/ Янв. 20, 2016 18:28:06
Граффическое программирование и его перспективы в инженерных областях

Упоминается Дракон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 20 Март, 2017 09:13 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3482
Откуда: Москва
LKom писал(а):
http://python.su/forum/topic/29106/lofi/ Янв. 20, 2016 18:28:06
Упоминается Дракон.
Где упоминается? Я не смог найти.
Дайте точную ссылку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 20 Март, 2017 12:44 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 631
Тема содержит 7 страниц.
Инициатором обсуждения Дракона, ИС Дракон является Radegast.
стр. 2, от 21.012016 10:48:28 до конца,
стр. 3, 21.01.2016 - 14:26:03, 21:18:46,
стр. 5, 23.01.2016 - 14:38:56, 17:03:03.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 20 Март, 2017 13:48 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3482
Откуда: Москва
http://python.su/forum/topic/29106/lofi/?page=3
LKom, спасибо. Обратил внимание на острую, но близорукую критику:
Цитата:
Из статьи про дракон “Это обстоятельство ставит непреодолимый барьер для непрограммистов, то есть специалистов, работа которых связана с алгоритмами, но которые не имеют резерва времени, чтобы научиться выражать свои профессиональные знания в форме алгоритмов и программ”.

Это абсурд. Профи в алгоритмах не может найти пару недель на то чтобы выучить язык? Может и матанализ надо перестать изучать на первом кусрсе, а то сложно больно?

Сама идея визуального программирования (именно программирования) к настоящему времени, по моему мнению нанесла такой вред, что ее можно приравнять к патологическому пристрастию к компьютерным играм.

В вузах пора читать лекции о вреде визуального программирования, а компании которые рекламируют этот подход возможно надо преследовать в законодательном порядке, за распространение технологий противоречащих научной организации труда.

Это написал участник doza_end. Нет сомнения, что это опытный специалист. И тем не менее, он не прав. Почему?

Потому что язык ДРАКОН — не просто новая, а принципиально новая идея.
Точно так же визуальное программирование — тоже новая идея.

Когда появляются новые идеи, всегда находятся люди, которые относятся к ним с недоверием, предубеждением и с порога отторгают их.

Тут должно пройти некоторое время. Люди должны привыкнуть к необычному. Развитие и совершенствование инструментальных средств языка ДРАКОН со временем позволит переломить ситуацию.

А пока остается вспоминать товарища Сталина:
Цитата:
Наше дело правое. Победа будет за нами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2017, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB