DRAKON.SU

Текущее время: Воскресенье, 21 Январь, 2018 15:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Четверг, 10 Ноябрь, 2016 16:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 04 Октябрь, 2011 17:45
Сообщения: 426
Пользователь DRAKON Editor Web livit придумал вот что:
Цитата:
Есть предложение. В иконке "Вопрос" выход "нет" дополнять кружочком. Типа, знак инверсии, как на УГО логических элементов. Это улучшит читаемость схемы, - не надо вникать в текст "да" или "нет".

Прошу участников форума высказать своё мнение.


Вложения:
20161110143846.png
20161110143846.png [ 19.04 КБ | Просмотров: 2304 ]
20161110143816.png
20161110143816.png [ 17.69 КБ | Просмотров: 2304 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Четверг, 10 Ноябрь, 2016 18:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 04 Октябрь, 2011 17:45
Сообщения: 426
Другой вариант:


Вложения:
20161110143846w.png
20161110143846w.png [ 19.26 КБ | Просмотров: 2294 ]
20161110143816w.png
20161110143816w.png [ 17.88 КБ | Просмотров: 2294 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Пятница, 11 Ноябрь, 2016 08:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 906
Откуда: Россия, Чебоксары
Вполне правильно.
Скоро уже лет десять будет, как я категорически предлагал сделать визуальное различие ДА и НЕТ. Вплоть до правила "ДА - всегда вправо, НЕТ - вниз". Но Паронджанову это не понравилось, а всем остальным было пофиг (в смысле никто подсознательно не захотел дополнительных ограничений, видимо).
Кружки инверсии, понятные электронщикам, я вроде бы тоже предлагал, и выслушал в ответ что-то вроде "электронщиков мало, а ДРАКОН позиционируется для домохозяек".

- Вариант с кружками на теле ромбика предпочтительнее, чем вынесенный на линию;
- вариант с чёрным кружком, имхо, интуитивно понятнее для домохозяек. Но, с другой стороны, многие привыкли к стандартному оформлению feature list, где чёрным кружком обозначается ДА, а белым - НЕТ. Какое мнение перевесит - нужно спрашивать не нас, а проводить объёмные и адекватные исследования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Пятница, 11 Ноябрь, 2016 12:36 

Зарегистрирован: Вторник, 27 Май, 2008 13:24
Сообщения: 153
Вложение:
mojzno.png
mojzno.png [ 62.42 КБ | Просмотров: 2276 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Пятница, 11 Ноябрь, 2016 15:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 906
Откуда: Россия, Чебоксары
dvuugl, это гораздо интереснее, потому что не только даёт визуальную замену тексту ДА и НЕТ, но и показывает направление движения.
Собственно, стрелка железнодорожная в графическом изображении.
Картинка, конечно, времён псевдографики - в таком виде не годится. Не сбоку надо стрелку, а в центре - в точке принятия решения.

Короче, такой способ лучше, чем с пометками выходов.
Почему? Потому что он эргономичнее - позволяет принимать решение, не отрывая взгляда, не прерывая маршрута движения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Пятница, 11 Ноябрь, 2016 16:54 

Зарегистрирован: Вторник, 27 Май, 2008 13:24
Сообщения: 153
Alexey_Donskoy писал(а):
dvuugl,Не сбоку надо стрелку, а в центре - в точке принятия решения.
В начальном варианте так и было:
http://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=62&t=5616 "ДРАКОН для ленивых ( ДРАКОН + Р-схемы )"
Затачиваю "ленивого дракона" именно под карандаш. Чтобы карандашом сразу провести главную вертикаль, далее развивать схему от неё вправо-вниз. Чтобы не корректировать далее вертикаль ластиком или минимизировать коррекцию. Минимум работы ластиком. Минус "иконы". Вообще минус. В графике только поток действия. И желательно уложиться в псевдографику как аналог карандаша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 16:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 04 Октябрь, 2011 17:45
Сообщения: 426
Alexey_Donskoy писал(а):
Вплоть до правила "ДА - всегда вправо, НЕТ - вниз".

Это слишком жёсткое ограничение. Оно резко снижает практическую применимость языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 16:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 04 Октябрь, 2011 17:45
Сообщения: 426
Необходимость полагаться на чтение "Да" и "Нет" мучает меня.
Я только сейчас это осознал. Благодарю пользователя livit.

Кружок — это слишком эзотерично. То есть непонятно.
Кроме того, обозначать особым символом именно выход "Нет" тоже странно. Недаром в ДРАКОНЕ нет логического оператора НЕ.

Предлагаю вот что:


Вложения:
20161113143200-2.png
20161113143200-2.png [ 36.57 КБ | Просмотров: 2245 ]
20161113143200-1.png
20161113143200-1.png [ 36.52 КБ | Просмотров: 2245 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 17:00 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3483
Откуда: Москва
Степан Митькин писал(а):
Необходимость полагаться на чтение "Да" и "Нет" мучает меня.
Я только сейчас это осознал.
Почему мучает? В чем именно состоит мучение (или трудность, или неудобство)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 17:06 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 632
Вопрос текстовый, а ответ графический, меткой.
Имеем:
различные языки - текстовый и графический,
смысл метки неоднозначный, нужно напрягаться, чтобы вспомнить,
присутствие текста и метки, заставляет мысленно их сопоставлять,
ненужное дублирование,
графический информационный шум.

Метка не нужна.

Здесь - http://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=99216#p99216
названо "визуальным мусором".

В ИС Дракон, здесь - http://drakon.su/programma_is_drakon
уже было. Сейчас отказались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 17:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 906
Откуда: Россия, Чебоксары
Степан Митькин писал(а):
Alexey_Donskoy писал(а):
Вплоть до правила "ДА - всегда вправо, НЕТ - вниз".

Это слишком жёсткое ограничение. Оно резко снижает практическую применимость языка.
Я пробовал в сложных схемах. Нашёл удобным.
Но опять же не настаиваю.

И вообще, Степан, ознакомились бы, что ли, с давно уже обсуждённым: "Да"-"нет" в развилках. Десять страниц всё-таки. Все ваши новые открытия там разобраны...


LKom писал(а):
Метка не нужна.
Текст не нужен.
Вы же не напрягаетесь, вспоминая, что этот шестиугольник означает! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 18:08 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 632
Врачу и юристу метка ничего не говорит.

Alexey_Donskoy, Вы со своим выводом ошибаетесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 18:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 906
Откуда: Россия, Чебоксары
LKom писал(а):
Врачу и юристу метка ничего не говорит.
Врачу и юристу и шестиугольник ни о чём не говорит, и овал, и тем более силуэт! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 18:14 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 632
Они с детства знакомы со стандартом или с его изложением.
Полагаю, стандарту лет 40.

Здесь вопрос и ответ на одном языке. Пояснение не требуется.

А с меткой, это как вопрос к немому.


Последний раз редактировалось LKom Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 18:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 18:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 906
Откуда: Россия, Чебоксары
LKom писал(а):
Они с детства знакомы со стандартом
Стандарт для людей или люди для стандарта?
Стандарт должен быть удобен. Точка.
Это важнее, чем то, что кто-то в детстве мимо прошёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 18:24 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 632
Alexey_Donskoy писал(а):
Стандарт должен быть удобен. Точка.

В чем же удобство с точкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 18:31 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 632
Alexey_Donskoy,
Вы метку как хотите графически изобразить?
Вы где хотите поместить метку?

В текстовом варианте ответа используются 2 слова.
Вы сколько хотите использовать графических меток? 0, 1 или 2?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 18:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 906
Откуда: Россия, Чебоксары
LKom писал(а):
Вы метку как хотите графически изобразить?
Вспомните тему viewtopic.php?f=62&t=1281 - там много чего предлагалось.
Надеюсь, рано или поздно здравый смысл восторжествует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 18:56 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 632
Alexey_Donskoy писал(а):
Надеюсь, рано или поздно здравый смысл восторжествует.
Текст ответа всегда наполнен смыслом, а при графическом изображении надо включить воображение. Воображение может обмануть.

Метку использовать не надо. Только текст: "Да" и "Нет".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метка на выходе "Нет"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 19:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 906
Откуда: Россия, Чебоксары
LKom писал(а):
Текст ответа всегда наполнен смыслом, а при графическом изображении надо включить воображение.
Напомню, что с точки зрения когнитивной эргономики именно знакомые графические изображения анализируются почти на аппаратном уровне, без обращения к дорогостоящему и медленному ресурсу сознания.
А смысл как раз требует сознания.
Так что всё обстоит ровно наоборот:

Цитата:
Метку использовать не надо. Только текст: "Да" и "Нет".
Текст использовать не надо! Только эргономичное визуальное изображение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2017, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB