DRAKON.SU

Текущее время: Вторник, 16 Апрель, 2024 16:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Для обсуждения и.с. DRAKOH 2009г.
СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Август, 2009 08:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1098
Откуда: Россия, Чебоксары
"Не знаю", "нравится" - это не аргументы.

Зачем нам графика? Для адекватного отображения модели.

Что такое адекватное отображение? Это когда:
- становятся наглядно понятны сложные вещи (взаимосвязи всякие);
- не вводится новых сущностей (особенностей языка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для обсуждения и.с. DRAKOH 2009г.
СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Август, 2009 14:43 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
Alexey_Donskoy писал(а):
"Не знаю", "нравится" - это не аргументы.


Для эргономики - почти аргументы )) Т.е. не аргументы, а "сырьё" для исследования и поиска аргументации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для обсуждения и.с. DRAKOH 2009г.
СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Август, 2009 21:36 

Зарегистрирован: Вторник, 27 Май, 2008 13:24
Сообщения: 155
Alexey_Donskoy писал(а):
А в графике хочу видеть симметрию
Илья Ермаков писал(а):
Мне наоборот нравится в Драконе несимметричность.
А разве упорядоченность (хотя бы ряд натуральных чисел) не есть один из типов симметрий? ДРАКОН- симметрия упорядочения, но не зеркального отображения.
Вообще ДАРАКОН переводит, компилирует не организованный последовательно, хотя возможно вполне симметричный образ, в визуальный же образ, но последовательно упорядоченный. Иными словами, переводит один тип симметрии в другой. И этот другой аналогичен тексту. Симметрия ДРАКОНа совпадает с симметрией текста, за исключением выхода во второе измерение. Можно сказать, ДРАКОН это образы, организованные по законам текстового восприятия. Образы как текст. Двумерный текст. В ДРАКОНе мы читаем образы как текст, а не раглядываем как на картине. Благодаря привнесённой симметрии порядка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для обсуждения и.с. DRAKOH 2009г.
СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Август, 2009 21:56 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
Именно так.
Я имел в виду несимметричность в обычном, визуальном смысле :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для обсуждения и.с. DRAKOH 2009г.
СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Август, 2009 22:02 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5848
Откуда: Москва
Flavy писал(а):
Вот-вот именно так, сортированная, упорядоченная
хоть как-то информация воспринимается лучше! Обычно это "хоть как-то"
алфавит а у нас функция - "наименьшее зло на шампуре" (правее - хуже).
Alexey_Donskoy писал(а):
Вопрос в том, что имеются два (или более)
одинаковых (равноправных) пути
Алексей, а Вы действительно
уверены что они одинаковы? Два жителя США имеют (теоретически)
равные права но одинаковы ли они? Даже у близнецов можно найти
что-то для сортировки.


Поддерживаю позицию Flavy
viewtopic.php?p=32719#p32719.
Не могу согласиться с критикой Алексея Донского в адрес Flavy.

Алексей! Понимаю Ваше стремление к симметрии. Но Ваше стремление
к одинаковости (равноправности) невозможно реализовать. Это стремление
полностью разрушает идею Дракона. Дракон превращается в пепел.

Поэтому приходится идти на компромисс. С учетом сказанного
аргументация Flavy представляется разумной и содержательной.
Отказываясь от одинаковости (равноправности), мы ничего не теряем,
а только выигрываем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для обсуждения и.с. DRAKOH 2009г.
СообщениеДобавлено: Вторник, 11 Август, 2009 08:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1098
Откуда: Россия, Чебоксары
Владимир Паронджанов писал(а):
Ваше стремление
к одинаковости (равноправности) невозможно реализовать. Это стремление
полностью разрушает идею Дракона.
Поймите меня правильно, мне идея Дракона совершенно безразлична!
Мне нужен инструмент, который:
а) адекватно отображает информационную модель;
б) обеспечивает удобство восприятия (когнитивная эргономика).

До сих пор всё внимание разработчиков инструментальных средств было нацелено исключительно на (а), и (б) часто приносилось в жертву. Это не есть хорошо, но таково положение дел - оно привычное, и за неимением лучшего с ним согласиться можно.

Однако теперь Вы предлагаете (а) принести в жертву ради (б), и это уже категорически недопустимо.

Предлагаю искать решение без жертв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для обсуждения и.с. DRAKOH 2009г.
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Ноябрь, 2009 10:52 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5848
Откуда: Москва
Геннадий Николаевич!

Огромное спасибо за проделанную Вами грандиозную работу.
Поздравляю с берегом!
viewtopic.php?p=37391#p37391

Владимир Паронджанов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для обсуждения и.с. DRAKOH 2009г.
СообщениеДобавлено: Вторник, 26 Январь, 2010 13:45 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 341
Уважаемый Геннадий Николаевич!

Вопрос по поводу новой версии с возможностью описания параллельных действий.

Вставляю "параллельные действия", но потом никак не могу нарисовать хотя бы еще одну ветку. Появляется вариант "соединить с шампуром "Парал.Действие", загорается ромбик, но точку ввода (квадратик) мне не удалось вызвать никаким образом, и, соответственно, нарисовать еще несколько параллельных веток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для обсуждения и.с. DRAKOH 2009г.
СообщениеДобавлено: Вторник, 26 Январь, 2010 20:58 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
TAU писал(а):
Вопрос по поводу новой версии с возможностью описания параллельных действий.
Вложение:
Новый_18.png

Независимое параллельное действие (далее НПД) - это аналог схемы "Примитив" без икон "Заголовок" и "Конец". На рисунке !8, 19, 20.
Икона "ПаралДействие" - это точка присоединения НПД, т.е. взамен икон "Заголовок" и "Конец". На рисунке 12, 13, 14, 15, 16, 17.
Несколько икон "ПаралДействие" соединяются в линию объединения НПД. На рисунке 12=14=15, 13=16=17. Иконы "ПаралДействие" являются узлами на линии объединения.
Шампур НПД - это шампур между иконами "ПаралДействие". На рисунке 12-13, 14-16, 15-17.

Последовательность построения рисунка:
1. Создали новую схему "Силуэт" - Файл / новый лист. На рисунке иконы 2, 4, 5, 10, 11.
2. В точке ввода ниже иконы 4 выполняем "Точка ввода: вставить икону Параллельное действие". На рисунке икона "ПаралДействие" 12.
3. В точке ввода ниже иконы 12 выполняем "Точка ввода: вставить икону Параллельное действие". На рисунке иконы "ПаралДействие" 12, 13, шампур НПД 12-13.
4. Верхнею линию объединения НПД добавляем для 3-х НПД. На иконе "ПаралДействие" 12 выполняем "ПаралДействие: --> присоединить ПаралДействие", получим икону 14. На иконе "ПаралДействие" 14 выполняем "ПаралДействие: --> присоединить ПаралДействие", получим икону 15.
5. Нижнею линию объединения НПД добавляем для 3-х НПД. На иконе "ПаралДействие" 13 выполняем "ПаралДействие: --> присоединить ПаралДействие", получим икону 16. На иконе "ПаралДействие" 16 выполняем "ПаралДействие: --> присоединить ПаралДействие", получим икону 17.
6. Икону 14 соединим шампуром с иконой 16. На икона 14 выполнить "ПаралДействие: соединим шампуром ПаралДействие", выберем икону 16. На рисунке шампур НПД 14-16.
7. Икону 15 соединим шампуром с иконой 17. На икона 15 выполнить "ПаралДействие: соединим шампуром ПаралДействие", выберем икону 17. На рисунке шампур НПД 15-17.
8. На шампурах НДМ вставляем в соответствии с их алгоритмами, у нас иконы "Действие" 18, 19, 20.
Построение закончено.

При удалении действия выполняются в обратном порядке. На иконах "ПаралДействие" выполняется "ПаралДействие: удалить иконы или лиану".

Примечание: "ПаралДействие: удалить иконы или лиану" будет заменено на ""ПаралДействие: удалить ПаралДействие или шампур"".

Вот и все действия связанные с параллельными действиями.


Последний раз редактировалось ==== Пятница, 29 Январь, 2010 19:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для обсуждения и.с. DRAKOH 2009г.
СообщениеДобавлено: Четверг, 28 Январь, 2010 13:12 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 341
Геннадий Тышов писал(а):
TAU писал(а):
Вопрос по поводу новой версии с возможностью описания параллельных действий.
Вложение:
Новый_18.png

Последовательность построения рисунка:...

Геннадий Николаевич, спасибо большое! Получилось.

Не сразу понял, что нижнюю часть параллельных икон сразу надо подготавливать тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2024, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB